Глава 2. Здесь есть любовь и страх. Что вы выбираете?

— Обусловленному уму, который представляет собой совокупность привычек, наплевать даже на тело, в котором он находится. Человек приводит себя к самоубийству, к болезням, конфликтам, его могут убить, он кого-то убьет. Таков результат этих контуров. Они действуют против того, в чем находятся. Их мышление столь обусловлено и фрагментарно, что они ничего, кроме самих себя, признавать не хотят, живут по принципу: "После нас хоть потоп". Если я буду толстеть и укрепляться от этого — хорошо, если не буду — все плохо. Вот крайняя степень эгоизма. Эго и состоит из множества таких контуров, имеющих только одно желание — выжить. Но они еще друг с другом борются. Некоторые контуры могут стать более мощными и подчинить остальные, что мы наблюдаем в политике, мафии и т. д., где действуют только эгоистические интересы. Там бесконечная вражда, конфликты, война. Там есть маленькие хитрые контуры. Они выдвигают какую-то идею для того, чтобы каким-то образом функционировать и общаться с другими. Потому что откровенный эгоизм отталкивает и поэтому его надо чем-то завуалировать. Но в конечном счете он всегда вылезает.

— Самый мощный контур?

— Вылезает то самое важное, ради чего все делалось. И такие контуры существуют у каждого. Надо их наблюдать. Они имеют большую инерцию. Представьте, что у вас есть деревянный дом, и вы на этом месте решили построить хороший каменный дом. Вы начинаете разбирать старый дом. Но на это же нужно время. То же самое и здесь. Это не исчезнет мгновенно. Даже если вы будете наблюдать, оно начнет растворяться, как, например, тает снежная баба под лучами солнца. Она же не может растаять мгновенно — на все в физическом мире нужно время, и на трансформацию материи тоже. Если температура повышается — снежная баба растает быстрее. Если температура понижается, она от этого только укрепится, обледенеет и станет очень жесткой. То же самое происходит и внутри по отношению к этим контурам.

Если вообще нет осознания, подобное состояние будет только укрепляться и приведет к еще большему заблуждению, к понижению температуры. Если у человека возникает импульс к изменению, начинается увеличение температуры. Если его осознание очень велико и температура большая, все ложное растворяется и в конечном счете растворится совсем. Но кто эту температуру поддерживает, меняет? Сам человек. Либо осознанно, либо принудительно в момент так называемой смерти. Смерть — трансформация. И то, что ты не захотел сделать осознанно, произойдет в момент смерти. Но это касается именно контуров Эго, а не души человека, потому что душа человека хочет изменений, дух человека хочет этого.

— За собой-то можно проследить, а как же другие? Можно для них что-нибудь сделать, вывести из такого состояния? И нужно ли это делать?

— Нужно или не нужно — решает сам человек. Если я начинаю менять некий образ действия или образ мыслей, или образ чувствования по отношению к какому-то человеку, он не может уже вести себя по-прежнему. Допустим, мы привыкли при встрече пожимать друг другу руку. Однажды я не делаю этого в очередной раз, у моего знакомого возникает шок, он ничего не понимает. Дальше его ум будет пытаться объяснять, что случилось, и пока не объяснит, он не сможет действовать. Он объяснит это каким-то привычным для себя образом и опять перейдет к следующей стереотипной программе. Вы создаете такую ситуацию, и он перейдет к стереотипной программе, а вы опять делаете что-то не так, у него опять наступает шок.

Обусловленный ум очень тяжело переживает подобные ситуации, человек может начать раздражаться, возмущаться, перейти в ярость. Поэтому надо понимать зачем, с кем и когда. Если вы просто решаете какие-то вопросы с данным человеком и у вас нет намерения продвинуть его в смысле осознания, возможно, для решения задачи с ним нужно будет действовать так, как он привык. "Не мечите бисер перед свиньями".

— Не опускается ли при этом наш уровень?

— Уровень не опускается, если ты осознаешь. Я могу делать разные вещи и при этом их осознавать. Мой уровень осознания растет в связи с этим, поскольку он не определяется тем, что я еще сделаю что-то необычное. Дело не в том, чтобы шокировать других. Есть люди, которым нравится шокировать других, но это не значит, что они осознанны и пытаются сделать других осознанными. Просто это их способ выражения собственной ложной личности. Им нужно, чтобы на них обращали внимание.

— Я у себя отмечала реакцию на снижение внимания и подачу энергии. Я это воспринимаю как обиду в себе.

— Что такое обида? Эмоциональная реакция на то, что происходит не так, как ты считаешь нужным.

— Или не так, как было.

— Обычно считают нужным так, как было. Если человеку что-то нравится, он хочет повторять и повторять это. И когда что-то происходит по-другому, возникают шок, недовольство, раздражение. Принятие того, что есть, — первый шаг к осознанию. Принятие — еще не осознание. Хотя осознание всегда предполагает принятие. Но это не значит, что ты следуешь тому, что тебе говорит другой человек. Принятие — видение того, что есть. Видение фактов. Обусловленный ум не хочет видеть факты, поэтому его восприятие фрагментарно, он не видит целостно. Если вы принимаете все, что есть, как то, что есть, это не значит, что вы должны следовать тому, чему следовать не хотите. Страус, зарывающий от страха голову в песок, ничего не видит, и ему кажется, что все нормально. Или человек, который видит это, это и это. Заметив, разрешив себе это увидеть, он способен увидеть и то, что породило это — увидеть полную картину происходящего. Заблуждение — частичное восприятие происходящего, поэтому невозможно действовать целостно: твои действия тоже становятся фрагментарными.

— Для этого нужно иметь осознание своего пути, предназначения, направления, отправную точку, исходя из которой все происходит.

— Мы уже говорили, что в мире существуют две мощнейшие силы — сила любви и сила ненависти. Сила любви — объединяющая, сила ненависти — отталкивающая. Симпатия и антипатия. Что ты выбираешь? Большинство людей находятся в таком состоянии, когда вообще невозможно сказать, любят они или ненавидят, ни то ни другое. Просто что-то серое. В человеке ничего не выражено, он может проявить какую-то жалость-любовь, может ударить и раздражаться. Но в конечном счете он начнет либо эволюционировать, либо деградировать. Куда он будет двигаться, к любви или ненависти? Все мы хорошо знаем, что злодей, способный убить, имеет силу. А серые — ни то ни се — боятся его. А поскольку таких большинство, он может ими манипулировать, потому что у него есть сила, сила зла. Он кристаллизовался в зле. Он может прийти к тому, что будет разрушен. Он — как дерево, не давшее плода.

Мы сейчас говорим о человеческом сознании, проходящем через выбор зла или добра. Это и есть особенность сознания, которое должно стать творцом. Но богоподобное существо, Творец имеет волю. Если его лишить воли, он уже не будет Творцом, это робот, который будет делать то, что можно назвать хорошим или плохим. Поэтому любое человеческое сознание сталкивается с таким выбором. И в зависимости от того, что оно примет, туда оно и пойдет. Оно все равно идет куда-то благодаря мыслям, поступкам, чувствам, которые переживает, находясь в теле, оно все равно готовит себе какую-то судьбу. Какой потенциал оно накапливает, что покажут весы?

Вы можете увидеть противоречие в том, что я говорю. Я говорю: "Просто наблюдай". Наблюдение без выбора. Там нет выбора. Именно это и есть основное условие наблюдения. Получается, что большинство людей находится в сером состоянии, поэтому им нужно очистить свое сознание, чтобы увидеть свет. Это наблюдение, осознание, является очищением сознания, и в конечном счете приведет к ясному видению разделенности зла и добра, не требующему объяснения. Потому что, пустившись в схоластические умозрительные определения зла и добра, мы запутаемся. Поэтому я и говорю, что осознание — универсальный растворитель, который оставляет истинное и убирает ложное. Осознание — высшее развитие интеллектуального центра.

Но есть еще эмоциональный центр. Высший уровень его развития — Необусловленная Любовь. Если бы человек был способен двигаться к такой Любви и чувствовать ее, он мог бы выйти через это, поскольку осознание и Необусловленная Любовь — одно и то же. Это есть мудрое сердце и любящий ум. Там, откуда это идет, они — одно целое. Но людям приходится идти вот так. И так как технологический путь развития в последнее столетие стал настолько мощным и в нем идет преобладание логики, то просто так человек любить не способен. Очень редко, это исключение из правила.

Мы можем много говорить о любви, но ум, вмешиваясь, начнет создавать свои трактовки и может увести. Истинно христианский путь идет через служение и любовь. Полностью и бескорыстно служа чему-то в любви, ты выйдешь в нее. Но современный человек, имеющий очень мощный обусловленный ум, фактически поработил все, в том числе и сферу чувств. И выбраться из этого не так просто. Поэтому нужно делать то, о чем мы с вами говорим — осознавать. Вместе с ростом осознания идет любовь, высшие центры начинают работать совместно. И ты не просто холодный наблюдатель, ты — любящий и осознающий. Это очень важно, потому что у многих в процессе обучения возникает ощущение, что они вообще перестали чувствовать, что просто идет осознание. Да, они ясно видят, но это холодно. Поэтому нельзя ни в коем случае забывать о чувствах. Можно научиться видеть, но на что ты употребишь свое видение? Ты будешь видеть целостно, но если ты не чувствуешь любви, будешь просто мощным аппаратом.

Вот почему здесь работа идет параллельно по всем центрам. Усиливающий осознание, усиливает и необусловленную любовь. Как это можно объяснить? Как можно в двух словах рассказать об этом тем, кто приходит? Мы видим, что познавать можно только в самом себе, и для этого требуется специальная работа. Каждый раз мы что-то корректируем, уточняем… Есть три основные движущие жизненные силы — Сила Духа, Сила Любви и Сила Разума. Может быть, основной задачей человека является развитие данных трех сил. Они переплетаются, они должны быть вместе. Если человек развивает эти три силы, он становится богоподобным существом. Разум позволяет ему творить и понимать в формах. Любовь позволяет насыщать эти формы энергией любви. Дух дает направление и силу эволюции. Человек и приходит сюда для того, чтобы развить умение управлять материей физической, астральной, ментальной и осознать себя как дух. Дальше он начинает понимать Законы Космоса, которые заключаются в том, что у тебя есть воля, данная Творцом. И если ты осознаешь себя как часть Единого, ты эту волю отдаешь Творцу, туда, откуда она пришла, и ты сливаешься с Ним: воля Отца и воля твоя становятся Единой Волей. И ты делаешь это осознанно. Не потому что тебе грозят адом или прельщают раем. Ты осознаешь свой Первоисточник, осознаешь себя. И поэтому воля Первотворца есть твоя воля, и это уже твой дар. Он дал тебе в дар эту возможность, ты возвращаешь Ему этот дар, осознав, кто тебе его дал.

Есть Луч Творения и твой маленький луч. И когда огромный луч сливается с твоим лучом, это и есть: "Да будет воля твоя как Моя". Ты начинаешь видеть, что все очень разумно и правильно, и всему есть место. И независимо от того, нравится тебе что-то или нет, оно имеет столь же священное право на существование. И если ты сталкиваешься с чем-то, что тебе не нравится, то вопрос заключается в том, что все не случайно. В этом есть какой-то потенциал роста и понимания для все тех, кто столкнулся в данном конфликте, будь то два человека, нации, страны, планеты, системы. Все это есть часть Космоса. И все, что есть там сущее, священно. Потому как священно Творение Того, Кто это породил. Как хочет Эго решать проблемы? Нам это не нравится, давайте его уберем, это мне мешает, давайте выбросим. Но те, для кого не существует двойственности — для Разума высокого уровня, — не примут такого решения. Они не будут поддерживать такой взгляд: решение какой-то проблемы через избавление от чего-либо. Если что-то возникло в Космосе, оно возникло, и оно священно. Это не значит, что мы согласимся и последуем Темным Силам, но мы укрепляемся в принятии этого и поиске каких-то путей решения той проблемы, с которой столкнулись. Не уничтожить, а трансформировать. Во всем, что есть, — Сущий, поэтому это священно. Но каждый ищет свой путь эволюции. Какие-то пути тяжелы и сложны, потому что существо выбрало путь падения. Но ничего не пропадает. Такова великая экономика Космоса. Чем больше твое осознание и любовь, тем больше ты будешь это видеть и действовать более правильно.

— В способности творить первична Любовь, потому что лучше вообще не творить, чем творить в ненависти. Но необходимы и знания. Если ты любишь свое дело, то должен знать, как его правильно и хорошо делать. Каким бы оно ни было. Если ты знаешь, как надо делать, — это тоже проявление любви. Любовь и знание идут вместе. А знание требует перспективы, и отсюда должно быть осознание себя как духа, потому что именно такова перспектива. Тогда твое творение не будет замыкаться только в горизонтальной плоскости определенного плана бытия, ты будешь переходить все выше и выше по планам бытия, и возможности твоего творчества будут расти.

Мы говорим, что каждый из нас есть душа, воплотившаяся в данном физическом мире. Каждый здесь присутствующий является представителем души. Какие взаимоотношения этих душ? Ведь они тоже объединяются. Что такое коллективная душа? Объединившиеся души обладают большим опытом, но это не просто арифметическая сумма — там действует совершенно другой закон. И такие коллективные души на другом, более высоком плане могут объединиться с другими коллективными душами. А кто те люди, с которыми мы чаще всего встречаемся, находимся вместе в течение длительного периода? Не являются ли эти души воплощением неких душ, которые уже объединены там? Мы можем принадлежать к одной коллективной душе. Откуда возникает какая-то сильная общность, связь? А почему некоторые не понимают, о чем мы говорим, что нас волнует? А может быть, их душа не достигла еще того уровня, когда для нее это так существенно, она проходит свой опыт. Люди сходятся по уровню развития душ.

Развитие нашей Вселенной пошло по закону "трех и семи". Есть три силы — активная, пассивная и нейтральная. Они всегда присутствуют в любом явлении. И также имеются семь планов, семь возрастов души. Если души принадлежат к разным возрастам, им просто сложно общаться. Каждый из данных уровней в свою очередь тоже можно разбить на семь уровней. Понимание этого существенно, иначе можно долго биться в закрытую дверь, за которой занимаются тем, чем душа и должна заниматься. Это тоже надо чувствовать: нет смысла форсировать то, что должно быть прожито.

Здесь самым сложным становятся родственные, близкие отношения. Предположим, рождается ребенок, душа которого находится на третьем уровне. И попытки души седьмого уровня войти с ней в контакт весьма сложны, потому что ее беспокоят иные вещи, у нее свой этап развития. Или если с человеком происходят некие изменения, какой-то качественный скачок, и его окружение меняется. Кто-то уходит из его окружения, потому что их реальности разошлись. При этом люди могут быть связаны социальными отношениями, обязательствами или еще чем-то. Некоторые реальности вообще могут не пересекаться, хотя все мы находимся в едином физическом пространстве. То, что называется судьбой и с кем мы должны встретиться, предопределено. Не значит, что мы не можем вносить в них различные элементы творчества, менять качество общения, но, повторяю, это предопределено.

— Получается, что по большому счету нам не о чем особенно заботиться.

— Не надо судорожно волноваться. Это не значит, что не нужно ничего делать. Наоборот, ты можешь действовать очень активно и плодотворно. Но волноваться не нужно. Судорожно духовный рост не осилишь, эту дорогу так не пройдешь. Случится то, что должно случиться. Одно дело говорить: "Не бойся", а другое — жить, исходя из данного принципа, это надо прочувствовать, осознать то, что ты исследуешь. Слов мы знаем очень много и любим давать советы. Но знать Путь и пройти его — разные вещи.

— Если ты даешь совет, который не прожил сам, то у тебя самого наверняка возникнет подобная ситуация.

— Единственным подтверждением становится твоя собственная жизнь. Поэтому, если ты говоришь одно, а делаешь совсем другое, лучше бросить это дело, чтобы не попасть в очень тяжелое состояние. Мы опять возвращаемся к тому, что сами творим свою жизнь. Если начинаем говорить о чем-то духовном, а сами продолжаем жить так, как жили, будет очень тяжело. Лучше уж не говорить об этом. Либо спи, либо просыпайся. Отсюда весь драматизм ситуации для человека, который просыпается. В нем заключена большая инерция привычной жизни; входя в новое, он начинает желать другого и говорить об этом, но тогда очень сильно высвечивается вся фальшь прошлого. И рано или поздно человек встает перед выбором: либо выбросить фальшь и двигаться, либо перестать говорить об этом. В такой момент проявляются все имеющиеся прежде сильные привязанности и отождествления. Пока работа не идет и какие-то твои части не хотят очень сильного изменения, это не заметно. Но когда начинается такое разделение, ты не можешь его не видеть. Ты становишься перед выбором.

— Но данный выбор делается умом.

— Тогда он усугубляется. Трудно понять то, от непонимания чего зависит твоя зарплата. Что-то можно делать, не осознавая. Осознав, ты не можешь уже это делать — либо забудь, либо брось. Идти можно только до конца, всегда в неизвестное.

— Это та самая жизнь и смерть?

— Совершенно верно.

— Перед этим шел разговор о взаимодействии с людьми, которых ты не собираешься никуда продвигать, потому что им этого не надо. Вы сказали, что с ними можно говорить на прежнем уровне. Не является ли это аналогом того, что ты продолжаешь некую деятельность на том же уровне, осознавая, что данный уровень не соответствует твоему?

— Да. Но если все вокруг такие, тогда ты на этом уровне и находишься. Скажем, делая какие-то дела здесь, нам приходится встречаться с разными людьми. Ты можешь сразу понять, с кем имеешь дело. Ты же не начнешь первой попавшейся продавщице рассказывать то, о чем мы здесь говорим? Ты покупаешь и уходишь. Это эпизодические встречи. Но есть люди, с которыми ты встречаешься часто. Твоя семья, родственники, сослуживцы. Какой процент прежних связей и какой новых? Если ты двигаешься по пути эволюции, то в твоем окружении становится все больше и больше людей, с которыми можно разговаривать уже на новом языке. А других становится меньше. Это не значит, что их нет, их просто становится меньше.

— Они остаются в другой реальности.

— Ты можешь входить в ту реальность, а в принципе — во множество других.

— Но долго жить в той реальности уже невозможно.

— Ты же не будешь бесконечно обсуждать вопрос о том, какой президент лучше или хуже, что почем на базаре и т. д. В той реальности это может служить основными темами для разговора. Тебе просто неинтересно. Но это же чувствуют и другие. И в конечном счете вы просто разойдетесь. Само взаимодействие с определенными людьми становится совершенно иным. Кто-то уходит. Нет единых правил, по которым это происходит. Я рассказываю об общих представлениях. У каждого все происходит по-разному. Какие-то люди могут преследовать тебя в силу того, что показывают тебе те твои части, которые ты не хочешь видеть. Это люди-зеркала. Но если ты чувствуешь, что увидел это в себе, то просто отказываешься от контакта. Если ты понял, все увидел, можешь прекратить общение. Либо они повернуться к тебе другой гранью. Окружение отражает наше внутреннее состояние.

— Вы в прошлый раз коснулись темы эфирного тела. Проясните, пожалуйста.

— Эфирное тело — тело, которое находится в эфирном плане. Эфирная матрица более тонкая, чем материальная, но более грубая, чем астральная. Это матрица физического тела. Знаете, иногда бывает такое состояние, когда тело очень легкое. Это ощущение себя в эфирном теле.

— Все чаще и чаще возникает ощущение легкости тела, невесомости. Значит ли это, что ты больше не живешь в физическом теле?

— Живешь, но оно как бы отделяется от тебя. Оно освобождается, и вы его чувствуете, в нем находитесь, и там значительно легче, потому что материя более легкая, менее инертная.

— Мне хотелось бы послушать каждого из вас по поводу того, что здесь происходит. Рассмотрим, например, миссию Школы холистической психологии.

— Ключевым моментом для человека, который приходит в Школу, является то, что его принимают. Мне кажется, что первый этап принятия очень важен, и его чувствуют все. Второе: человек начинает понимать, что центр тяжести работы находится в нем самом, внутри. И он проходит с помощью других то, что есть в нем, и другие оказываются зеркалами для того, чтобы он сам видел путь, по которому идет и учится делать то, что помогает видеть, слышать и понимать. Мы начинаем по-другому ощущать себя, перестаем быть только рабочими зеркалами. Появляется некий творческий момент, когда ты забываешь себя, и данный центр тяжести легко переносится в другого человека. Получается, что вроде бы забываешь себя и отслеживаешь собственную личность с точки зрения реакции, ответа на то, что нужно в данный момент человеку. Далее возникает ощущение, что это не работа, а часть твоей жизни. И еще. Это более ясная зона, где легче дышится и лучше видится, это помогает тебе выжить в более туманных зонах, когда ты один во внешнем мире. У тебя хватает сил не останавливаться, идти дальше, преодолевая все барьеры.

— Для меня Школа — место, где я могу сказать, что убежала из ада. И место, где каждый может стать вне закона. Это место, где особенно чувствуется любовь и сила духа.

— Мы приходим сюда учиться жить в безграничном мире. Я сейчас увидела, как разрывается одно замкнутое пространство, вливается в другое, происходит слияние. Разрывается следующая рамка, опять происходит слияние, и так до бесконечности.

— Здесь нас учат жить в неизвестности. Для этого нужно в каждую секунду оставлять свой опыт и ни за что вообще не держаться: ни за какие обстоятельства, ни за какие чувства — радостные или нерадостные.

— Здесь существует поддержка, ты никогда не останешься один. Можно сказать все, полностью открыться.

— Здесь не место условностям. И когда мне кто-то говорит: «Нельзя», я плохо понимаю: "Кто сказал, что нельзя".

— Мы сейчас пытаемся осознать самих себя как единый организм.

— Кроме того, когда кто-то приходит, можно совершенно спокойно разговаривать. Это то самое общение, о котором раньше можно было только мечтать. Нет ни расстояний, вообще никаких преград. Вот что самое главное.

— Меня трудно обвинить в трусости. Но все равно я даже не могла представить, что может существовать такая смелость в искренности и в отношениях.

— Какой-то оазис.

— Потом, когда ты с этим приходишь к другим людям, то для них это тоже как глоток воды.

— Вообще стирается грань между тем, какой ты здесь и какой во внешнем мире. Ты там такой же, как здесь.

— Мы воспитываем любовь к себе — очень нежное, очень бережное отношение к самим себе.

— Ты чувствуешь, когда за тобой внимательно следят, не указывают на слабости и промахи, бережно, как за ребенком, который учится ходить.

— Я слышала об этом, но не представляла, как это можно сделать. Как встреча с тенью. Здесь, наверное, единственное место, где такое можно проделать.

— Происходит формирование вкуса в самом широком смысле, потому что к грубым чувствам и еще чему-то подобному просто перестаешь испытывать желание. Напротив, возникает желание к каким-то утонченным удовольствиям.

— Что такое грех?

— Теперь оказывается, что это программа, когда-то заложенная для того, чтобы держать людей в страхе. Кстати, что такое страх? Говорят: "Страх Божий". По-моему, это два разных, несовместимых понятия.

— Да. Мы уже разобрались в том, что боги бывают разными. Для человека характерно восприятие бога — как существа, которое обладает сверхчеловеческими способностями. На Землю приходили разные боги с разными целями. То существо, которое дало закон "око за око, зуб за зуб", что это за существо? Что оно хотело? Скорее всего — порождать и продлять страх. Это закон насилия. Узаконенное насилие.

— Нам преподносится это понятие так, как будто оно относится к Единому Богу?

— Да. В сознании многих людей произошло смешение: все, что приходило от сверхчеловеческих разумов, рассматривалось как нечто принадлежащее какому-то одному существу, которое называлось богом. Мы же видим, что таких существ было много, и они преследовали разные цели. Если мы посмотрим ранние религии или более поздние, или различные виды религий в разных культурах даже в одно и то же время, мы увидим, что они различаются. Иногда очень существенно. Есть боги, подобные карающей деснице. Переход сознания людей к пониманию Бога как Вселюбящего Отца — очень качественный скачок. Христос говорит об этом. Какие-то религии начинаются с некоего мессии, посланника, гласа Божьего, чего-то такого сверхъестественного. Дальше это начинает распространяться, примешивается еще очень многое. То, что говорил Христос, — одно, а то, что потом получило развитие в разных формах интерпретаций, — то, что было привнесено.

— Потому что в религии, видимо, и политика существует своя.

— Религия стала политикой. Религия должна быть вне политики, а она превратилась в нее, потому что Церковь — самостоятельная организация, и в ней родилась тенденция к захвату власти. Все эгоистические наклонности, то, что мы называем ложной личностью, начали очень мощно процветать. Их проводники и проповедники создавали все под свои эгоистические желания. Поэтому в религии сейчас очень большой хаос, большой сумбур. Но главное, что надо увидеть, — все очень относительно. И когда ты знакомишься с тем, что кто-то называет религией, надо разобраться, кто это создал, зачем и нужно ли тебе это.

Далее, идея греха. Мы не теологи, нам не абстрактные вещи важны, а практические. Поэтому давайте рассмотрим, что это такое. Сама идея в том виде, в котором вы ее воспринимали или вам ее навязывали, и то, как она сейчас вами представляется, что она привносит в вашу жизнь? Любая идея, входя в человека, начинает действовать. Если она полностью поглощает человека, он ей служит и полностью разделяет ее судьбу. Наиболее мощные идеи находятся не в физическом плане, а в астрале, в тонких мирах. Там они представляют некие энергетические структуры, они подпитываются людьми, разделяющими данные идеи. Некая идея может модифицироваться, трансформироваться, иметь массу фрагментов, но тем не менее она существует. Например, христианство. Этот эгрегор очень мощный и многоплановый. Он имеет много сфер. Христиане очень разные. И если происходят какие-то войны, это войны между эгрегорами. Они возникают на всех планах, где данный эгрегор находится, но на физическом плане они проявляются в физической реальности как некие действия и конфликты между определенными людьми, группировками, организациями — носителями этих идей.

Итак, мы начали говорить о грехе. В связи с чем мы затронули эту тему? Прежде всего мы учимся говорить искренне. И уже от этого есть большая польза. В любом случае вы получите пользу от того, что искренне что-то рассказали. Отчего возникают длительные паузы? Это зажим. Человек начал что-то говорить еще в детском возрасте, а потом — пауза на всю жизнь. Ребенок искренне говорит, потому что он это чувствует, потом смотрит на лицо своего родителя и замолкает на все оставшиеся годы.

— Постоянный внутренний запрет. Какое-то ощущение от того, что ты делаешь то, что не имеешь права делать.

— Я дам вам для затравки первое определение греха. Грех — это неосознанность, непонимание. Если я мучаюсь грехом, значит, я не понимаю чего-то. Таким образом, разрешение ситуации связано с увеличением моего понимания ситуации. Хорошее определение? С этим уже можно работать. Здесь нет жесткости: грех — это вот это и вот это. И если с тобой это случилось, то все.

— Путь к твоему тебе закрыт?

— Грех — это непонимание. И грех продолжается и усиливается по той причине, что твое непонимание не переходит в понимание. Если человек убивает? Да, грех. Но грех, связанный именно с непониманием того, что он делает, что творит.

— Допустим, мне объясняют, что есть такой-то грех и ему дается формулировка. И дальше подразумевается, что если я, понимая содержание того или иного греха, продолжаю поступать прежним образом, значит, это грех уже осознанный.

— Вы продолжаете поступать прежним образом по той причине, что не понимаете этого. Часто используются слова: ясно видеть, осознавать. Человек, услышав их, начинает говорить, что осознает, но продолжает делать то же самое. Тогда я говорю ему, что ты не осознаешь, а просто используешь данное слово. В моем понимании осознать — значит увидеть целостно те последствия, которые ты порождаешь своим поступком, чувством или мыслью. Многие действуют, исходя из заблуждения. А заблуждение есть неведение: делая что-то, они не понимают, не могут увидеть, к чему это приводит. Они все равно получают те последствия, которые порождают, но относят их на другой счет или считают случайностью. Поэтому надо увидеть, как то, что вы делаете, возвращается к вам же.

В чем оно возвращается? И еще очень важный вопрос: "Что вы делаете?" Одно и то же действие можно определить по-разному. Все зависит от того, как ты это определил. Во-первых. Второе: "С какими мотивами ты что-то делаешь?" Допустим, я дал какому-то человеку деньги, и кто-то другой дал ему столько же денег. Если смотреть на это с внешней стороны, то кажется, что мы совершили одно и то же действие. Теперь, если какие-то люди начнут обсуждать наши действия, то каждый из них будет делать это по-своему. Одни скажут, что дали ему деньги, потому что пожалели его. Другие — что с него хотели взять процент и нажиться на нем. Третьи — что деньги были даны, потому что иначе он взял бы их силой. Четвертые — что дали от излишка денег. Может существовать огромное количество объяснений и мотивов. С каким мотивом человек делает что-то? Самое интересное, что мы часто сами не знаем, с каким мотивом мы что-то делаем.

— Мы не видим, а скорее не хотим ничего видеть, а потом придумываем себе всяческие оправдания.

— А потом в своем неведении запутываемся. Давайте рассмотрим ситуацию отношений мужчины и женщины. Какой импульс может быть в данном случае? Очень много. Предположим, вы встречаете какого-то человека, и у вас возникают некие отношения. А у того человека есть жена или муж. Если мы берем просто формулировку "не пожелай жены ближнего своего", это уже грех. А грех — это ужасно. Если мы дальше не разберемся с подобными вопросами, то уже не будем ни знакомиться, ни иметь никаких отношений. Причем совершенно непонятно, что это такое, потому что мы говорим: "Возлюби ближнего своего как самого себя", а девяносто процентов этих ближних замужем или женаты. Получается путаница. Большинство людей не задаются даже и этими вопросами. Они не идут вглубь, а выкладывают шаблон: "Это нельзя".

— Или подбирают подходящий шаблон, который им больше всего нравится.

— Даже не то, что больше нравится, — для этого тоже надо в чем-то разбираться, — а просто то, что им «засадили» в голову. Большинство не задается даже вопросом, откуда появились такие убеждения. Они действуют, исходя из привычных убеждений, просто полностью отождествившись с ними — они и есть данные убеждения.

— И еще: "Не прелюбодействуй". Как мне объясняли: не действуй без любви. Прелюбодействие — действие без любви. Даже люди, состоящие в браке, могут прелюбодействовать. Прелюбодействие — та же самая условная любовь.

— Обусловленная любовь, манипулирование. Это чаще всего встречается в так называемых семьях. Бывает, что люди держатся друг за друга из-за страха потерять общее имущество и из-за разных манипулятивных вещей, совершенно не связанных с тем, что можно назвать любовью. Получается, что единственный грех — не любить человека. А все дело-то здесь в эгоизме, в прелюбодействии — в действиях без любви. Они возникают и поддерживаются именно эгоистической частью человека, ложной личностью, которая просто хочет использовать кого-то для себя.

И вот еще что интересно. Люди сходятся и расходятся, могут встретить еще какого-то человека, который действительно им очень близок и к которому они чувствуют то, что можно назвать Необусловленной Любовью, но он встретился позже. Сам человек меняется, и мы видим, что для того, чтобы понять, что такое Необусловленная Любовь, начать ее чувствовать, надо пройти определенный путь. Это возраст, это определенные события в жизни. Скажем, человек, пройдя путь, приходит к пониманию Необусловленной Любви. Но его партнер, с которым он жил до этого, не приходит к подобному пониманию и продолжает действовать так, как действовал. И в данном случае они вообще не совмещаются в реальностях. Так что же, надо это сохранять? У меня возникает вопрос: "Ради чего?"

— Детей надо поднять.

— Что значит поднять детей? В семьях, где нет любви, происходит кошмар.

Единственное, что передается детям в таких семьях — то, что они видят: разрушение.

— Мои друзья оказались в подобной ситуации. На них свалился материальный успех. Отец очень жесткий, властный, всем недоволен, все время всех строит. Ребята растут и начинают точно так же относиться к матери. Она уже задыхается. А он не замечает того, что делает, насколько он все разрушает. Начинаются проблемы и со здоровьем. Человек сам себя загоняет в глухой тупик.

— Мы уже говорили о том, что на Земле находятся души разного возраста. Может существовать семь уровней души. И если душа находится на ранних уровнях возраста, она проходит уроки разделенности. Что такое состояние разделенности, мы все хорошо знаем: весь мир против меня, а я хочу насиловать его, заставить его быть таким, каким он должен быть по моему мнению. Это война, которую ты никогда не выиграешь. Но это этап эволюции души, и пока он не пройден, другое невозможно. Если душа находится в ранней стадии познания эгоизма, то вряд ли вы что-либо сделаете. Но другой вопрос, если вы находитесь с этим человеком. Как быть? Многие задают вопрос: "А если он не хочет меняться, если он сопротивляется всему, что я делаю?" Если вы продвигаетесь в своем состоянии осознания и любви, он уйдет из вашей жизни. Это не значит, что он умрет — вы можете просто разойтись.

Естественно и нормально, когда какая-то душа продвигается в своем осознании, она уже входит в совершенно другую реальность, начинает контактировать с другими такими же душами, ее тянет к ним, потому что мотивы действования у душ разного уровня сознания различны. Какие-то души интересуются только одним, допустим, чем-то эгоистическим. Таков ее урок: как получить больше того, что я хочу. Какие-то души хотят делать что-то для других. Они перешли уже в иное состояние сознания, понимают единство и взаимосвязь всего. А поскольку человек на протяжении даже одной жизни может переходить из одного состояния в другое, то естественно, что его окружение меняется. И если встречаются две эволюционирующие души, находящиеся на уровне познания единства, духа, любви, их союз будет совершенно другим. Это вносит какие-то уточнения в ваш вопрос?

— Опять мы сталкиваемся с тем, что хотим все удержать.

— Не получится. Рано или поздно вы переходите, условно говоря, с третьей ступеньки на четвертую. В какой-то момент одна нога находится на третьей, другая — на четвертой. Но если вы собираетесь шагать дальше, то должны перенести ногу, находящуюся на третьей ступеньке, на четвертую. Тогда уже вы можете ступить и на пятую. Здесь то же самое. В определенный момент человек находился на второй ступеньке. Потом решает шагнуть на третью. Он встает и находится в состоянии, когда одна нога — на второй, другая — на третьей. Но если он хочет действительно шагать, ему надо переставить ногу на третью ступеньку. Он может там стоять до тех пор, пока не захочет шагнуть на следующую. Потом процесс повторится. Но вы уже покинули вторую ступеньку. Пока ваша нога соприкасалась с ней, вы испытывали то, что можно испытать на второй ступеньке. Но убрав ногу, вы перешли в другое состояние. Перешагивая, вы забираете себя из всего того окружения, в котором находились на прежнем уровне, и переходите на следующий. Кто-то это сделает одновременно, а кто-то — нет, потому что другой не хочет подниматься выше или собирается сойти вниз. Это нормально, таков процесс. Я понимаю всю его сложность и болезненность.

— Есть страх перед неизвестностью.

— Необходимо оставить привычное, потому что рождается привычка нахождения с данными людьми или с данным человеком, определенные обязательства, память прошлого… Чтобы шагнуть, все нужно оставить.

— Здесь и возникает грех в социальном понятии: "Как же так?" Чувство долга мешает.

— Сама мораль порождена определенными душами. Обратите на это внимание. Мы уже говорили, что разные души имеют разные этапы эволюционного развития; они и создают окружение, в котором находятся. Если душа проходит этап роста своей личности, ей нужно осваивать новые пространства, учиться достигать чего-то, быть лидером, уметь манипулировать обстоятельствами, людьми и т. д. Таковы ее уроки, такова мораль общества. Возьмите капиталистическое общество. Для душ, которые преуспевают, главное — успех, такова и мораль. И если таких душ много, они создадут соответствующую мораль. Но душам иного плана трудно находиться в этом. И если бы души были в другом количестве, они создали бы совершенно другие устои общества. А поскольку разные души одновременно находятся в одной стране, одном городе и т. д., возникают сложности.

Очень важно понимать, что это просто этап. И хорошо понимать, на каком этапе находишься ты и что сейчас для тебя важно. Тогда ты сможешь увидеть, что важно для твоего партнера и на каком этапе он находится. Если сейчас ты шагаешь дальше, а он, в силу незрелости своей души, предпочитает оставаться на своем, это закономерно. Ты просто видишь то, что есть. Будут сложности, никто не говорит, что это легко, потому что многое срослось, появились привычки и, может быть, даже неприятные. Многие люди постоянно живут ругаясь и ничего, кроме этого, не знают. Но если забрать ругань, у них ничего не останется. Они другого не знают. Бомжу можно дать много денег, он их быстро растратит и опять вернется в прежнее состояние.

Сама душа выбирает те уроки, которые ей надо проходить. Это касается и детей. Что за души — ваши дети, и какие уроки они проходят? Вы дали им тело, то, что могли и захотели дать. Вы хотите, может быть, дать им и некие духовные понятия, которые для вас важны, но они могут не выбрать их или взять не так, как вы предполагаете. Дети — души, которые проходят свой урок. И это очень важно понимать, потому что иначе вам будет очень сложно.

— У моего сына трудности со сдачей экзамена по анатомии — либо деньги давать, либо еще что-то. Он замучил и преподавателей, и всех нас. Я погорячился и решил принять решительные меры, но потом остыл и сказал ему, что это урок и из него надо сделать выводы для себя: почему так происходит. Я предложил ему мысленно поблагодарить за то, что ему был дан урок, отнестись к преподавателю как к хорошему человеку, делающему важное дело, может быть, подарить ей какой-нибудь подарок и смело идти сдавать экзамен. Он прислушался к моему совету, правда, сделал немного по-другому, но тем не менее пошел и высказал свое мнение о сложившейся ситуации. И дело сдвинулось с мертвой точки, поскольку было совершенно спонтанное, нетипичное действие.

— Очень важно видеть, что за душа, с которой ты общаешься, и на каком уровне ей сейчас можно дать что-то, что она может использовать для своего роста. То, что годится для «старой» души седьмого уровня, совершенно непонятно «юной» душе, озабоченной только личностным ростом и очень сильно зацикленной на физическом плане, отождествленной с материальным окружением. Если вы будете говорить, что все это иллюзия, что главным является наблюдение и отхождение от физического плана, начнете призывать подумать о Боге и душе и т. д., они не примут ваших стремлений. Они просто не готовы принимать это. Для них существует то, что здесь называется "тренингами психологического роста" — как больше заработать, как стать лидером. Для них это эволюционно, важно. А если вы начинаете рассказывать им об осознании, у них ум за разум заходит. Они не приемлют этого, их сознание не готово для того, чтобы даже слышать подобные речи.

Но если перед вами уже зрелая душа, скажем, шестого уровня, она начинает чувствовать, у нее просыпаются чувства. У юной души чувств нет, там больше логики, добиться цели — вот что важно. Зрелая душа через чувства подходит к прочувствованию того, что все со всем связано; в ней возникает желание служить чему-то большему, чем она сама, — группе, семье, нации. С такой душой можно уже говорить о единстве, она близка к нему. Старая душа совсем другая. Она фактически заканчивает весь свой опыт на физическом плане, и ее уже не беспокоят физические объекты, не представляющие для нее большой важности. Она переосмысливает весь свой опыт, интересуется духовными, религиозными вещами глубокого плана, пробует их, потом создает свое видение и учится принимать все многообразие образов душ, ее окружающих. Она входит в то, что называется Необусловленной Любовью, понимая, что каждый имеет право жить так, как он выбрал в соответствии с той задачей, которую сейчас решает, с тем уровнем эволюционного развития, в котором находится. И это не лучше и не хуже. Это то, что он сейчас делает.

Дело в том, что в связи с Переходом, о котором мы здесь говорим, для многих ничего не изменится. Просто появится большая возможность резкого усиления эволюционного движения. И поэтому те души, которые это поняли, вошли сюда специально для того, чтобы использовать данный период. Души, проходящие свое обучение на физическом плане, просто перейдут в аналогичные условия другой планеты. Это же не означает конец всему: "Не умрете, но изменитесь". По условиям эволюции самой планетарной сущности, на которой мы находимся, происходит качественный скачок, в который вовлекаются все планетарные, галактические и вселенские сущности. Но души, решившие здесь воплотиться, если они эволюционируют, ничего не теряют. Они попадут в аналогичные условия, но только иных миров. Но те, что уже осознанно эволюционируют, выбравшие рост, движение и желающие ускорить его, — вот для них возникают очень благоприятные условия. Весь вопрос заключается в том, эволюционирует или деградирует душа. Деградируя, она спускается по ступеням. Но рост для разных душ различен. Если некая душа пытается проявлять себя в достижении определенных целей, лидерстве, зарабатывании денег, будучи юной, то для нее это рост. Если этим начнет заниматься старая душа, это деградация.

— А старая душа может делать это как-то непривязанно? То есть функционировать в каких-то нижних планах, не отождествляясь с ними?

— Одной из задач старой души является то, чтобы ассимилировать и гармонизировать в себе все аспекты семи планов душ, потому что она имеет опыт всех данных этапов. И поэтому ей нужно все согласовать. Она имеет очень большое понимание, может разговаривать с любой из душ, находящихся на разных уровнях. И не будет требовать полного понимания от всех. Но это тоже урок для старой души. Это есть то, чем она завершает опыт на физическом плане, принимая всевозможные формы жизни различных душ, находящихся на разных этапах эволюции.

— Значит, она может удерживаться в каждом плане?

— Да. Может понимать и принимать любую из них. Это не есть низ и верх. Это некая спираль. Эволюция идет по спирали. Верх, низ, зад, перед — это представления, порожденные трехмерным сознанием. Здесь мы ими апеллируем, но они не отражают сути происходящего, потому что, если мы говорим низ, то верх вроде бы лучше. На самом деле это просто определенный этап. Тогда мы можем сказать, что десятиклассник лучше третьеклассника. Но это же неверно. Десятиклассник лучше других десятиклассников, если он хорошо усваивает уроки. То же и третьеклассник. Какие-то уроки можно усваивать дольше. Скажем, душа предпочитает усваивать дольше условия определенной задачи. Она их будет решать и решать. Души приходят за опытом.

— А как душа определяет, сколько ей нужно того или иного опыта? Она это чувствует?

— Во-первых, душа входит сюда с определенной задачей, и критерием успешности или неуспешности является решение данной задачи — приобретение определенного опыта. Если она пробыла здесь и не приобрела опыта, можно считать это неуспешным. Если она, будучи здесь, приобрела опыт, а потом еще перешла к следующей задаче и ее решила, она перевыполнила свое задание.

Душа может перейти из одного возраста в другой прямо здесь, в течение одной жизни. И это сопровождается действительно очень глобальными изменениями всего окружения и вообще всего. У кого-то жизнь проходит более плавно, у кого-то очень драматично, я имею в виду внутренне драматично. Души, закончившие получение опыта на физическом плане, переходят в астральный план. Это и есть четвертое измерение. Они переходят туда, чтобы там получать свои уроки. Потом переходят в пятое измерение. Но там уже совершенно другие объединения душ. Если здесь, на физическом плане, основной урок — урок отделенности, то там появляются уроки единства, души начинают объединяться в определенные коллективы, становятся коллективными душами. Это очень мощное образование сознания, имеющее опыт всех этих душ. И не только как сумму их, а как нечто, превышающее ее.

Душа, образованная в четвертом измерении, которую можно назвать коллективной, выделяет из себя какой-то фрагмент, опять же входящий в физический план, и это уже будет совершенно другая душа — часть коллективной души. Такой человек, представитель коллективной души, несет идеи единства, связи всего со всем, видение, которое имеет данная коллективная душа, находясь на более высоком плане, чем физический. Но и коллективные души тоже объединяются. И тогда это становится бесконечной душой. Уровень ее сознания очень высок. Будда, Лао Цзы, Христос — представители бесконечных душ. Они обладают огромными возможностями. Это и есть Боги с точки зрения обычного физического сознания.

— А как они себя воспринимают? Как нечто единое?

— Как нечто единое, но не теряют индивидуальности. Если фрагмент этой души по какой-либо причине решит познавать некий план, например, физический или какой-нибудь другой, он знает, чего хочет. Он выделяется и входит в данное измерение, получая определенную отделенность, связанную с тем, что у него есть тело. Невозможно войти в такое измерение, не имея физической оболочки. Тонкой физической или грубой физической — другой вопрос. Христос говорит: "Не я, а Отец, не Моя воля, а воля Отца". Имеется в виду бесконечная Душа, Сознание, частью которого Он и является. Бесконечная Душа, если мы говорим о ней, приходит для того, чтобы учить. Она может прийти туда, куда сочтет нужным. Как правило, она проявляется там, где происходит Переход сознания. В частности, сейчас на Земле. Бесконечная Душа проявит себя здесь. И может проявить себя не в одном человеке, а во многих. Таким образом, она будет способствовать Переходу, повышая уровень сознания всех людей и самой Земли.

— У нас шел разговор о том, что память — это в сущности компьютер.

— Не память, а ум. В компьютере тоже есть память.

— Бывают ситуации, когда люди забывают то, что не хотят помнить. Но настоящего забывания не происходит. Где-то данная информация существует. Она находится вроде бы не в памяти, а под ней, в каком-то слое, из которого она воздействует на человека, доводя его подчас до психических расстройств. Причем человек не знает, что в принципе он это помнит. Ему кажется, что не помнит.

— Возьмем компьютер. Есть монитор, на который что-то выводится. Допустим, у меня в компьютере большая память с огромным количеством информации. Но сейчас на монитор я вывожу какую-то определенную. Большая часть всей информации содержится в памяти и не выводится. Теперь рассмотрим человека. Ум имеет такой же монитор, и его можно назвать чем-то, что сознает, что выводится на сознательный уровень. В психологии введено понятие бессознательного для того, чтобы обозначить то, что есть, но по каким-то причинам забывается.

— Вопрос в том, почему не стерлось то, что человек хотел стереть в силу тяжести переживаний, связанных с какими-то событиями. Ведь был же запрос на то, чтобы забыть?

— Мы уже неоднократно говорили, что душа приходит сюда для получения некого опыта. Для того чтобы получить опыт, она попадает в определенные ситуации, входит в определенные взаимодействия. Опытом и являются, если мы берем чувственную сферу, переживания, мысли, поступки и т. д. Поскольку ум является записывающим устройством и записывает, регистрирует все, что происходит с человеком, то естественно в него записывается все. Вопрос не в том, чтобы стирать, а в том, чтобы синтезировать. В процессе жизни человек получает очень разный опыт, противоречивый. Для нас плохо то, что мы считаем плохим. Что мы хотим стереть, как вы выражаетесь? То, что нам не нравится. Но кому не нравится? Какому-то фрагменту ума не нравится другой фрагмент. Но тот — опыт, и этот тоже опыт. Данные опыты противоположны и пытаются друг друга нивелировать. Значит, задача заключается не в том, чтобы что-то стирать, а в том, чтобы нечто ассимилировать. Хорошо известно, что новое проявляется как результат сочетания противоположных вещей. Мужчина и женщина — два противоположных полюса. Они сходятся, у них рождается ребенок, несущий в себе что-то от первого и от второго. В данном случае то же самое.

— В таком случае любая информация остается не стираемой?

— Она не стираема, она не может стереться. Но в ваших силах изменить отношение к ситуации. Речь идет о событиях, несущих сильные отрицательные эмоции. Одна и та же ситуация для двух людей может быть воспринята по-разному: для одного — крайне негативно, для другого — крайне позитивно. Все зависит от отношения к тому, что происходит. Не так ли?

Таким образом, надо не стирать некое событие, которое вы не можете стереть, а изменить отношение к нему, увидеть его с иной точки зрения. Этим мы и занимаемся. Рост сознания — переход на более высокий уровень взгляда, если так можно выразиться. Когда ты видишь некие события как единую взаимосвязанную цепь и понимаешь, что они несут. То, что ты видишь как свою жизнь или некий период своей жизни, вмещающий разные ситуации, которые можешь оценивать как плохие или хорошие, и, если ты выходишь за пределы такого взгляда, поднимаешься выше и видишь это все одновременно, все вдруг связывается в какую-то единую картинку, мозаику, и ты получаешь озарение и понимание. Твой опыт перешел в другое качество: ты понял что-то. До этого ты просто набирал материал, он был и отрицательный, и положительный.

Это и есть твоя задача, с которой ты сюда пришел. Ты можешь и уйти, так ничего и не поняв, набрав кучу различных разрозненных фрагментов и ситуаций, к которым у тебя разное отношение в силу твоего непонимания происходящего. Но когда ты выходишь на высокий уровень осознания, то вдруг видишь, как все это было необходимо, как все это было нужно для того, чтобы ты понял сейчас то, что понял.

— Есть ситуации, которые я не могу переосмыслить. Даже представить себе этого не могу.

— Это говорит только о том, что тот уровень взгляда, на котором вы сейчас находитесь, не позволяет это сделать. Так?

— Может быть.

— Может быть или так? Вы мне задали вопрос, я отвечаю на него. Я дал ответ. Но вы опять можете настаивать на том, что вас данный ответ не устраивает, но тогда вы просто отбросили то, что я сказал. У меня возникает вопрос: "А хотите ли вы это понять?" Или вы хотите услышать то, что соответствует вашему взгляду? Но если вы сейчас услышите то, что соответствует вашему взгляду, вы опять ничего не поймете, потому что это будет находиться на том уровне, на котором вы этого не понимаете. Для того чтобы что-то понять, надо выйти на более высокий уровень сознания. Только тогда то, что происходило, будет понято.

— Можно дать технику забывания.

— Что значит техника забывания? Что вы делаете таким образом? Вы убиваете в себе что-то и делаете пробел. Это все равно что взять в реке и вырезать ее кусок. Я вообще не представляю, как это можно сделать. Но тем самым река теряет непрерывность и перестает быть рекой. Она становится набором болот. Засыпая некие участки реки, мы получаем сначала много озер, но потом они становятся болотами. Там нет протока, нет движения. Вы хотите проделать со своим внутренним миром такую же операцию?

— Я хочу, чтобы он на меня не давил.

— Вы это уже и сделали. Поставили ряд плотин в реке своего процесса жизни, и теперь у вас начинают загнивать какие-то участки. Я имею в виду психологически загнивать. Опыт не используется, а все, что не используется, начинает гнить. Я образно это рассказываю для того, чтобы было понятно, что имеется и как с этим поступать. То, что мы здесь делаем, очень связано с практическим решением того, о чем вы сейчас говорите.

— Но мне просто не удается применить это к своему случаю.

— Не удается по той причине, что вы этому сопротивляетесь. Посмотрите, здесь есть разные люди, которые слушают то же самое.

— Но у них свои ситуации.

— Неважно. Я говорю о принципе. Данный принцип используется другими людьми, и они получают результаты. И вы можете поговорить с ними. Если вам говорится то же самое, но практического результата вы не получаете, значит, вы этого не делаете. Я могу очень четко и ясно объяснить, например, как открыть кран, чтобы потекла вода. Но человек не хочет этого делать, он не открывает кран, но при этом говорит, что не понимает, о чем идет речь. Я не настолько глуп, чтобы по десять раз объяснять одно и то же человеку, который на самом деле не хочет понимать. Я встречался с этим много раз. Именно в такую ловушку меня пытаются поймать. Меня просят объяснить ещё раз, и ещё раз, и ещё раз.

— В принципе вы и так это постоянно делаете.

— Да. Я постоянно.

— Может быть, в таких случаях надо конкретно разбирать ситуацию, а не говорить общими фразами.

— Мы все время делаем это. Разбираем и общие принципы, и конкретные ситуации. Каждый имеет возможность предложить конкретную ситуацию, и мы начнем ее разбирать.

— Конкретно это выглядит так. У меня в памяти застряла болезнь, которую я перенесла. И тот страх перед болезнью постоянно мешает мне. Я не могу от него избавиться. И вы все это замечали. Я боюсь того прошлого, которое осталось в памяти, и ничего не могу поделать.

— Но если вы сейчас будете говорить, что ничего не можете с этим сделать, вы ничего и не сделаете.

— Это я просто вам объясняю.

— Нет. Очень существенный момент. Это и есть та печать, которая стоит на данном опыте. И пока вы будете утверждать, что ничего не можете с ней сделать, я могу предложить вам тысячу способов, как можно что-либо сделать, но вы все их отторгнете. Потому что у вас стоит печать — "ничего не могу с этим сделать". Первое, с чего нужно начать, — снять печать, что-то изменить. Можете?

— Наверное. Только как?

— Не надо «как». "Как" будет дальше. Сейчас — хотите вы этого или нет?

— Нет. Я хочу.

— Почему "Нет. Я хочу"? Посмотрите, фраза начинается с отрицания.

— На подсознательном уровне. Ты отрицаешь всю последующую фразу, то есть все, что хочешь сказать.

— Давайте так. Если человек на чем-то настаивает, он от этого получает прибыль, выигрыш. Какой выигрыш вы получаете от того, что говорите о невозможности изменений своего состояния, своей болезни. Значит, болезнь приносит вам некие преимущества?

— Я хотела бы уточнить: не сама болезнь, а страх перед ней.

— Печать связана с двумя аспектами: первый — негативный, второй — позитивный. Некоторые настаивают на том, чтобы иметь болезнь, потому что таким образом они входят во взаимоотношения с другими людьми. Они используют болезнь для того, чтобы получать то, что им нужно. Например, бесплатные лекарства или определенные отношения, которые они не могут, как считают, получить иным способом. Они говорят: "Я болен, а как ты ко мне относишься? Кричишь на меня. Мне и так плохо. Что ты делаешь? Хочешь меня погубить?" То есть начинает давить на жалость и таким образом добивается того, чего хочет. И тот мучается, и этот. Подобная ситуация весьма тяжела для обоих. Но оба привыкают к ней, а, как мы знаем, привычка имеет очень большую инерцию. Нужно отбросить привычку. Но они уже настолько привыкли к ней, что не хотят этого. Они могут говорить, что хотят, но не делают. Таков позитивный аспект. Негативный аспект заключается в том, что человек живет в страхе еще раз пережить неприятные или тяжелые ощущения.

— Позитивного я не заметила, а негативный ясно виден.

— То, что мы называем перепроживанием чего-то, представляет собой возвращение в прежнюю ситуацию и проживание ее еще раз. Например, кто-то вас кого-то сильно ударил и оскорбил. Можно воспроизвести данную ситуацию, но уже четко понимая, что это игра. Подбирается актер, соответствующий образу того человека, вы входите в ситуацию, четко зная, для чего. Для того чтобы перепрожить и отпустить ее. И все срабатывает. Это можно сделать, не разыгрывая, просто внутри себя. Но, пребывая в страхе и боязни прикоснуться к этому, вы не позволяете этому совершиться.

— Не могу же я снова заболеть.

— Для того чтобы что-то перепрограммировать, нужно опять вернуться туда, в тот момент времени, где это было запрограммировано таким образом. Вернуться туда и изменить программу. Иначе она действует. Возьмем опять для примера компьютер. Вы поставили программу, и всякий раз, когда повторяется выражение "я болен", у вас в соответствии с вашей программой это идет в память, там еще раз провозглашается, что вы больны. Каждый раз, когда вы печатаете что-то, вам встречается слово «болен», и оно сразу переходит туда и усиливает данную ячейку памяти. А вы уже забыли об этом. Забыли, что приняли правило, но оно действует до тех пор, пока не будет отменено. Вам нужно вспомнить, что вы сделали, и отменить это.

— Какое правило я приняла?

— Неважно. Что такое компьютерная программа? Свод правил, согласно которым работает компьютер. Кто создает программы? Программист. Он может убрать какое-то правило, заменить его другим. Но допустим, что это программист, страдающий амнезией. Он принял десять правил, а потом забыл о них, но они продолжают работать. И он очень удивляется: что это такое, перегрузка памяти, сбой, откуда все взялось? Он забыл, что сам составил программу так, что это должно появляться, компьютер просто выполняет правило и все. Чтобы больше этого не было, должен вспомнить, какие правила он задал, и отменить их.

— Мы исходим из того, что болезнь явилась своего рода нашей работой, не так ли? На каком-то более раннем этапе мы запрограммировали себе болезнь. Но вернуться надо не в тот период, когда она возникла, а еще раньше, отойти подальше и посмотреть, чем же она была вызвана.

— А это возможно? Допустим, возникает какое-то серьезное заболевание, и есть возможность вернуться к тому моменту и понять, что вызвало заболевание. И что послужит толчком к пониманию того, что ты на правильном пути? Он же может привести массу причин, способствовавших возникновению болезни!

— Дело в том, что, если мы что-то программируем или создаем, это создается, потому что ничего лучшего в тот момент мы не могли сделать. Если вы что-то создали, это было лучшее на тот момент из того, что вы могли сделать. Ничего другого тогда вы не могли придумать на том уровне сознания, на котором находились. Но сейчас вы на другом уровне сознания, и видите, что тогда могли сделать нечто лучшее, чем то, что сделали. Вы возвращаетесь и перепрограммируете. Вероятно, вам это не удастся. Тогда можно сказать, что программа заложена вашей душой для того, чтобы получать определенный опыт. Допустим, если Ларисина душа вошла сюда для того, чтобы получить опыт сопротивления и связанные со всем этим следствия, такие, как болезни и все остальное, то она его получила.

— Получила. Может, хватить уже?

— Тогда не должно быть больше сопротивления. Но мы видим его. Человек привыкает к получению какого-либо опыта, который ему уже не нужен, но продолжает и продолжает его накапливать. Мы видим, что все время делает Лариса: она повторяет опыт сопротивления, она его вызывает. Я могу сейчас рассмотреть ситуацию, в которой происходит вызывание опыта сопротивления. Чтобы сопротивляться, ей нужен кто-то, по отношению к кому или чему она будет это делать. Тогда ее тактика весьма правильна. Она задает мне вопрос, связанный с тем, что хочет якобы от чего-то избавиться. Но чтобы я ей ни говорил, она будет этому сопротивляться. И опять получает свой опыт сопротивления. Получает именно то, что хочет. Я могу допустить, что на самом деле какая-то ее часть уже не хочет этого, но либо данная часть очень слаба, либо это просто уловка для того, чтобы опять вызвать кого-то на такое взаимодействие и начать сопротивляться.

— Что-то я не поняла.

— Ну вот, вы продолжаете.

— Нет, не в этом дело. Я не продолжаю, а пытаюсь ухватить какой-то ускользающий момент.

— Возможно, для Ларисы это попытка прыжка через две ступеньки — ухватить смысл происходящего. Я думаю, что для нахождения на первой ступеньке достаточно просто принять все, что тебе говорят.

— Она не умеет принимать. Она имеет опыт сопротивления. Это противоположная грань. Она вообще не знакома с опытом принятия. Возможно, она хочет его, иначе не ходила бы сюда столько времени. Но опыт сопротивления столь велик, так наработан, что опыт принятия входит очень тяжело. Нельзя сказать, что его нет совсем. Она очень изменилась за последнее время. Когда она пришла, это было стопроцентное сопротивление.

— По моему личному опыту, сразу хочется шагнуть на верхнюю ступеньку, чтобы резко измениться, осознать. Но в процессе этого происходит какая-то остановка, я научился немного останавливать свой ум. Даже вчера, когда нужно было высказаться по поводу того, что для нас значит Школа, я не стал говорить, потому что понял: это будет идти от ума, а не от сердца. Я чувствую некий процесс, но не могу его сформулировать. Я могу говорить массу умного, но это будет не то, что чувствую. Сдвиг идет, но он не осознан до конца.

— Динамика изменений у всех разная. Все не могут стартовать с одной скоростью. Данное обстоятельство тоже надо учитывать. И скажем, начиная форсировать двигатель на разгоне, вы его просто запорете. Всяк разгоняется так, как может «Я». Но тут важно понимать, действительно ли идет разгон или началось торможение. Я по крайней мере пытаюсь отслеживать всегда, если человек разгоняется, пусть медленно, но я вижу, что он разгоняется. В таком случае ситуация развивается хорошо. Если он начал тормозить, это уже не то.

— А что делать в таком случае?

— Сам человек, как правило, этого не видит. Моя роль заключается в том, чтобы очень внимательно наблюдать за ростом сознания, за всеми изменениями. Давать нужные толчки тогда, когда нужно, такие, какие нужно, в такой форме, в которой нужно, для того, чтобы это осуществлялось. Если вы продолжаете нашу совместную работу, это говорит о том, что вы действительно разгоняетесь. Потому что тот, кто начинает тормозить, может еще немного побыть здесь, но потом уходит. Мы это видели уже много раз.

— Вчера у меня возникло состояние, когда я не знал, надо ли мне продолжать заниматься или уже хватит. Возникло состояние переполненности, захотелось остановиться. А потом я понял, что останавливаться нельзя. Пусть я не добьюсь каких-то больших успехов, но надо хотя бы присутствовать при всем этом.

— Откуда возникает мысль, что надо остановиться? Говорит ваш обусловленный ум, в который загрузили больше, чем он может переварить. Напоминаю вам, что никогда не надо анализировать то, что я говорю. Работа идет на совершенно других уровнях. Вы просто находитесь здесь и слушаете. Очень мощная работа. Но ум все время пытается что-то схватить.

— Он говорит: "Остановись, обдумай, обмозгуй, а потом пойдешь дальше".

— Я работаю совершенно на иных уровнях. Это только помехи вашего ума. Если вы сейчас начнете отключать обусловленный ум, он вообще уже не будет вам мешать. Вы будете находиться здесь и слушать все как прекрасную музыку. Вы слушаете музыку и не обдумываете ее. Просто получаете удовольствие.

— Может быть, вы все-таки мне поможете. Первое, чего я не могу увидеть, это положительный аспект своей ситуации. Здесь у меня просто тупик. И второе…

— Давайте начнем с первого. Положительный аспект программы состоит не в том, что он очень хорош, а в том смысле, что он расценивается ложной личностью как выигрыш. Мы с вами общаемся, не правда ли? Каким способом?

— Разговариваем.

— Стиль общения?

— Дошли почти до обвинений.

— Как так?

— Вот так. Послушайте, что об этом думают другие.

— Постановка вопроса носит довольно агрессивный характер.

— Делайте со мной что-то, а я скажу, что это не подходит. Но это просто стиль нашего общения. Я могу работать в разных стилях, как вы видите, это не единственный мне известный. Но он наиболее привычный для вас, поэтому я могу общаться с вами только так, иначе вы со мной общаться не будете. Но вы хотите со мной общаться. Выигрыш в том, что вы общаетесь со мной. Дело не только во мне, это относится к любым людям, с которыми вы общаетесь. Вы имеете такую возможность, но она очень обусловленная. Она связана с ролью требующего — с вашей стороны и объясняющего и активного — с другой стороны. Ваша активность заключается в сопротивлении. Но чтобы сопротивляться, надо найти того, кому сопротивляться. Таков ваш стиль общения. Вы к нему привыкли. Вы просите чего-то другого, но на самом деле речь идет о смене стиля общения. Пожалуйста, здесь даже не требуется никаких моих объяснений, надо просто попробовать. Какие еще могут быть стили общения?

— Хотя бы нейтрально-повествовательный.

— В каких стилях я общаюсь?

— Провокационно-оскорбительный. Повествовательный.

— Юмористический.

— Вопросительный. Безмолвный.

— Поддерживающий, соглашающийся.

— Доброжелательный. Это основа.

— То есть я исхожу из того, чтобы мы перешли на другой, более высокий уровень сознания. Это и есть в моем понимании высшее добро. Но приходится это делать очень по-разному с разными людьми, потому что, как мы видим, они могут допускать до себя только в определенном стиле. Я могу общаться с человеком, выступая только в той роли, в которой он мне разрешит быть. Если он разрешит быть во всех ролях, тогда мы выберем самое прекрасное. Но большинство людей привыкли к каким-то фиксированным позициям, и поэтому, чтобы мне вообще вступить с ними в контакт, нужно начать играть с ним в его же игру. Если человек сопротивляется, я могу быть активно агрессивным, допустим, только для того, чтобы войти в соответствующую его позиции роль. Это не значит, что мне так нравится. Я бы с удовольствием делал это по-другому. Но я не могу войти с этим человеком в общение, потому что ничего другого он пока не хочет и не может. Оказывается, есть большие вариации.

— Более того, возникает позиция агрессивной жертвы.

— Пока не согласишься с этим. Агрессивная жертва не любит, когда ее принуждают. Но тогда ты не можешь выйти из данной роли.

— Пока этого не увидишь.

— Да. Увидеть что-то — значит выйти оттуда. Пока ты не увидишь этого, ты не выйдешь. Но увидеть можно, только признав это. Если ты что-то не признаешь, то и не увидишь, ты будешь говорить, что у тебя этого нет. Ты не можешь увидеть то, что отрицаешь.

— Просто я, видимо, по-другому понимаю слова «жертва» и "агрессия".

— Опять!

— Теперь я поняла, почему тебе спать хочется, когда с другими говорят.

— Потому что неинтересно. Потому что ничего не улавливается — идет работа в других стилях. Значит, нужен привычный стиль, но тогда опять запускается привычный механизм. И опять ничего не происходит, нет никаких трансформаций.

— Это зависит от темы?

— Нет. Темы я легко меняю. У меня нет тем, я не лектор. Я работаю с основным «затыком» в сознании. Как мы видим, он у разных людей разный. А темы я использую просто для того, чтобы с ним работать.

— Но ведь есть темы, которые не вызывают у меня реакции.

— А работать надо всегда с тем, что вызывает реакцию?

— Хорошо. Мы провели длительный разговор. Надеюсь, что большинство извлекли из него много полезного, иначе он не имел бы смысла. Но что вы из этого извлекли? Спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Я могу протягивать руку, но человек может ее не брать.

Пожалуйста, подводим итог. Если я считаю, что ничего не получил, то я ничего и не получаю. Самое интересное, что все изменения, которые с вами происходят, происходят благодаря тому, что идет восприятие на других уровнях. Я же работаю на разных уровнях, на том же подсознательном, например. Но сознание, этот экран, сопротивляется. Поэтому оно не может сказать, что получило, хотя действительно получило. Со стороны может показаться, что ничего не происходит; но я-то хорошо знаю, с кем общаюсь. Я общаюсь с теми частями, которые хотят этого. Но им не дают даже выйти и сказать слово. Тем не менее они получают то, что им нужно получить. И они получили это. Но, посмотрите, в каком "черном теле" их держат — даже не выпускают. Кто сейчас контролирует речь, например? Те части, что сопротивляются. Если бы не было тех частей, которым это действительно нужно и которые это сейчас принимают и получают все, что им нужно получить, я бы вообще этого разговора не вел.

Предположим, приходит учитель в класс из тридцати учеников и что-то рассказывает. Но несколько человек не хотят слушать, кричат, мешают другим. Он, несмотря на это, продолжает делать свое дело. Почему? Потому что есть ученики, которым это надо. Да, ему тяжело работать в таких условиях. Но тем не менее он работает, потому что видит: есть те, которым это надо.

— Но если я спрашиваю, значит, мне это надо?

— Кто это я? Мы неоднократно говорили о том, что человек является множественностью.

— Но у кого-то из этой множественности возникает данный вопрос.

— Да. Вот что самое интересное. Но узнать это можно, только осознавая самого себя. Я сейчас разговариваю не с теми частями, которые получили доступ к словесному выражению в вашем теле. Я разговариваю с другими и очень надеюсь, что и они когда-то получат доступ. И мы сможем с ними очень приятно поговорить. Их речь будет совершенно другой, она будет благодарной.

Благодарность — великая сила. Самое великое чувство, соединяющее тебя со всем Сущим, — благодарность Творцу. Но если ты в своей жизни никого и никогда не благодарил, то тебе даже непонятно, что это такое. Чтобы перейти к большому, надо сделать малое. Что посылаешь, то тебе и возвращается. Ты никогда не сможешь потерять то, что отдаешь. Если ты отдаешь любовь, она к тебе и возвратится сторицей. Все, что ты даришь, за все, что ты благодарен, тебе возвращается. Если ты отдаешь сопротивление, оно же и возвращается. Отдаешь осознание — осознание возвращается. А люди очень сильно зациклены на том, как реагируют окружающие: "Я его поблагодарил, а он в ответ ничего не сказал. Я ему дал, а он в мою сторону не посмотрел". Но это непонимание того, что возврат будет. Все, что мы отдаем, мы и получаем. Хотите иметь деньги — отдавайте их. Хотите иметь чувства — отдавайте чувства, и они к вам вернуться. Какого рода чувства? Хотите получить поддержку, понимание — то же и отдавайте.