Глава 3. Разные грани общения

Любите друг друга, но не превращайте любовь в цепи.

Пусть она лучше будет волнующимся морем между берегами ваших душ.

Наполняйте чаши друг друга, но не пейте из одной чаши.

Давайте друг другу вкусить своего хлеба, но не ешьте от одного куска.

Пойте, пляшите вместе и наслаждайтесь, но пусть каждый из вас будет одинок, как одиноки струны лютни, хотя от них исходит одна музыка.

Отдавайте свои сердца, но не во владение друг другу.

Ибо лишь рука Жизни может принять ваши сердца.

Стойте вместе. Но не слишком близко друг к другу.

Ибо колонны храма стоят порознь, а дуб и кипарис не растут в тени друг друга.

(Джебран Халиль Джебран)

— На чём вы строите свои взаимоотношения с другими людьми?

— Есть такое понятие — этика отношений. На этой основе строятся отношения между людьми.

— Отношения между людьми строятся на потребностях и их удовлетворении.

— А почему вы вообще строите взаимоотношения с людьми, зачем вам нужно общаться? Ведь есть люди, которые не любят общаться. Например, известен некий философ, который жил в бочке и не общался с другими людьми. Кстати, много чего понял в результате этого. Зачем вы взаимодействуете с людьми? Зачем вы вообще вступаете с ними в контакт? Ведь состояние боли, ревности, ненависти, страха возникает именно в результате взаимоотношений с людьми. Может не стоит вступать во взаимоотношения? Может быть, не стоит выходить замуж или жениться….

— Взаимоотношения строятся на интересе и познании. Людям интересно познавать окружающий мир. Через отношения с людьми они познают его и себя тоже. Может, себя в первую очередь.

— Вас устраивают те взаимоотношения, которые у вас есть, или вы хотели бы их изменить?

— Я хотела бы познакомиться еще с кем-нибудь.

— А что вы ждете от этого нового знакомства?

— Чтобы я открыла какую-то грань в себе.

— Что вы хотите от других людей? Например, вы ищите себе друга. Помните, как это делал крокодил Гена из мультфильма? Или какая-нибудь девушка хочет выйти замуж, а какой-нибудь парень хочет жениться. Ведь у каждого есть свои представления о том, какой должна быть жена, какой должен быть муж.

— Да, у меня есть идеальный образ, и я, наверно, ищу человека под этот образ.

— Совершенно верно. Люди ищут свой идеал, а находят обычного человека. Потом пытаются сделать из него свой идеал. А он в ваши идеальные рамки никак не влезает. Тогда ссоры, крики, разводы. Получается, что люди не просто хотят общаться с другими людьми, они хотят общаться с идеалом, то есть видеть его таким, каким они хотят его видеть, а не таким, какой он есть на самом деле. И что же они испытывают вследствие этого?

— Дискомфорт.

— Если какой-то человек не соответствует вашему ожиданию, не делает то, что вы хотите, что вы испытываете при этом?

— Разочарование, раздражение.

— А вас устраивает такая ситуация, когда взаимоотношения с человеком, да еще близким, приносят вам боль, разочарование, ревность?

— Обычно в такой ситуации я вижу, что нарисовала образ, но человек просто не подходит под него.

— Так в чём же тогда причина отношений, ведущих к страданию? В вас или в другом человеке?

— Причина в том, что мы нарисовали образ, а потом под него искали человека. Вместо того чтобы увидеть реального человека, а не образ.

— А часто ли в ваших взаимоотношениях превалирует созданный вами образ? То есть, вы пытаетесь подогнать человека под то, что вы хотите, вместо того, чтобы принять и увидеть то, что есть на самом деле. Часто ли вы видите человека таким, какой он есть, а не таким, как хотелось бы вам?

— Иногда даже забываешь о том, что перед тобой живой человек и у него тоже есть какие-то интересы. Забывая об этом, начинаешь преследовать только свои цели. Мне, например, очень трудно от этого избавиться. Но с разными людьми по-разному. Временами, когда вспоминаешь об этом, сразу начинаешь прислушиваться к другому человеку и видишь, как меняются наши отношения. Видишь, как он вдруг меняется по отношению к тебе. Он даже преображается, когда начинает говорить о том, что ему интересно.

— А можно ли сказать, что многие в своих взаимоотношениях с другими людьми пытаются ими манипулировать, то есть подогнать их под то, что им хочется? Не под то, что хочется тому человеку, а под то, что хочется именно вам. Например, вам хочется, чтобы данный мужчина был только с вами, потому что если его нет, то вам страшно, одиноко, вы чувствуете себя обделенной, и вам хочется только одного, чтобы он был всё время с вами. Или вам хочется, чтобы он обеспечивал вас деньгами. Потому что если у вас нет денег, то вы не можете одеться хорошо. А когда вы одеты плохо, то чувствуете себя неуверенно. Бывают такие ситуации?

— Такие ситуации бывают часто. Человек, который манипулирует другим, ищет выгоду только для себя. Делает только себе хорошо, а о другом не думает. В результате он не достигает желаемого, и настоящих отношений не получается. Возникает взаимная манипуляция.

— Целостные отношения предполагают учет интересов обоих сторон. А если только одна сторона пытается проводить свою политику, свои интересы, то вторая становиться пассивной. Мне известно много таких случаев. Может быть, и вы сталкиваетесь с ними. Например, недавно ко мне на прием пришла женщина и сказала, что у нее не сложились отношения с мужем. «Вы знаете», — говорит она, — «я точно знаю, какой муж мне нужен. Он должен быть таким, таким и таким». Я спрашиваю: «А вот тот человек, который сейчас с вами, он соответствует всему этому?» Она отвечает: «Нет, не совсем. Но на протяжении 15-ти лет я делала из него то, что я хотела». Я спрашиваю: «А теперь вы довольны?» — «Нет», — говорит она, — «теперь мне ужасно, просто ужасно, потому что это же ничто, это же тряпка». Представляете, 15-ть лет было потрачено на то, чтобы сделать человека таким, каким она хотела, а оказывается, что это совершенно не нужно. И теперь того человека уже нет, потому что из него сделали что-то совершенно невообразимое. Его просто сломали. Теперь он уже неинтересен ни для кого и для нее, в частности. Вот чем может закончиться такое манипулирование, когда учитываются только собственные интересы. В конечном счете, вы получаете то, что вы хотели, но оказывается, что это совершенно не то, что вам действительно нужно. Бывает такое?

— Очень часто. Потом, правда, очень жалеешь о том, что сделал. Но пока несколько раз не набьешь себе шишки и не начнешь осознавать, что манипулируешь человеком, всё это происходит. Когда я так делала, то трудно было даже представить себе, что выгоду я искала только для себя.

— Вы говорите: «Я хочу хорошего себе и тебе тоже хочу только хорошего. Ты же просто не понимаешь. Если ты всегда будешь со мной рядом, дома, то тебе будет тоже хорошо». Он отказывается от одного своего интереса, от другого, третьего. Потом у него не остается никаких интересов. Интересен ли вам такой человек, у которого нет никаких интересов? Человек, не имеющий интересов, не имеет энергии. Как правило, такие люди заболевают. Вот к чему это может привести. Я беру крайнюю ситуацию, когда вы заставляете кого-то делать то, что ему совершенно не нравится, или вообще ничего не даете делать. Ведь именно делание того, что вам нравится, дает энергию. И если «отрубить» все возможности для того, чтобы человек занимался тем, что ему нравится, то он фактически лишается энергии. Да, он будет сидеть рядом с вами и не делать ничего из того, что хотел бы сделать, или делать то, что он совершенно не хочет. В результате он становится всё менее и менее энергичным, потом начинает заболевать. Затем болезнь становится хронической, и вы имеете рядом с собой больного, скучного человека.

— Живой труп.

— Да, живой труп. Но он еще не умер. Он как-то живет. За ним надо ухаживать. Тогда вы становитесь сиделкой. Потому что этот человек уже перестал что-либо хотеть. Он почти не имеет энергии. Вы хотели, чтобы он был с вами? Он с вами. Лежит больной. Теперь уже вы зависимы от него, потому что именно вам придется ухаживать за ним. Я беру крайний случай. Но он и является логическим завершением планомерной манипуляции другим человеком. Вы согласны с этим?

Или ваш жизненный опыт говорит о чем-то другом?

— Мы взяли взаимоотношения супругов. А общение — это не только взаимоотношения супругов. Почему я говорила об этике? Потому что этика отношений накладывает определенный отпечаток на взаимоотношения между людьми вообще. Когда люди знакомятся друг с другом, то сразу вступают в силу вопросы воспитания, этические нормы. Человек может искажать свое поведение в связи с тем, что навязало ему общество. И он может быть не таким, каким хотел быть или каким себя видит и так далее. Всё искажается. Меня просто всегда волнует проблема воспитания.

— Можно ли человеку навязать что-то, что он не хочет?

— Можно.

— Можно ли человека заставить делать то, с чем он не согласен?

— Можно. Это называется изнасиловать человека.

— Но тогда люди, которые делают то, что им совершенно не нужно, сами позволили насилие над собой. Они дали разрешение насиловать себя.

— А что такое «сломленная воля»? Человек делал, что хотел, а его сломали. Вот я недавно про Эрдмана передачу слушала. Был яркий писатель, сценарист, драматург. Его сломали, загнали в лагеря.

— В этом драматурге вы видите себя, насколько я понимаю?

— Нет.

— Нет? А почему об этом говорите? Вы хотите меня убедить в том, что человека можно сломать? А я говорю о том, что человек может выстоять в любых условиях.

— Не любой. В зависимости от начальных проблем, от начального воспитания и собственного энергетического запаса.

— Вы можете сказать то, что бы вы хотели сказать, но более четко? Вы приводите некие примеры. Эти примеры подчеркивают определенную тенденцию, которую, как я понимаю, вы считаете верной. Какую тенденцию вы считаете верной? Что именно вы хотите подчеркнуть?

— Я хочу сказать, что социум всегда навязывает строго определенные способы общения между людьми, которые не дают общаться так, как они этого хотят. Я вообще за матриархат. Я считаю, что цивилизация накладывает отпечаток на общение, и этот отпечаток негативный.

— Кто еще хотел бы высказаться?

— Я согласна с тем, что общество накладывает отпечаток на взаимоотношения людей, но, я думаю, это происходит до того момента, пока человек не осознаёт самого себя. Если он начинает себя осознавать как нечто целое, то влияние общества на него уменьшается.

— Сделать что-то с человеком насильно возможно только в том случае, когда он не знает самого себя. Когда он принимает нормы общества за то, что является его собственными нормами. Находясь в таком состоянии, он не может отделить себя от множества требований, параграфов и инструкций, которые существуют в обществе, в организации или в разных других местах. Тот, кто не может этого сделать, обречен на страдание. Посмотрите и увидите, что подобные требования, нормы, законы, исходящие из представления «должен», очень противоречивы и взаимоисключающи. Если человек будет считать, что все их надо выполнять, то просто сойдет с ума. Очень часто они не отражают истинных потребностей человека, истинного отношения между людьми, а вносят какие-то свои ложные тенденции и представления.

— Вы согласны, что мы сейчас живем в изнасилованном обществе? Нас насиловали и очень долго.

— Вам нравится это?

— То, что нас изнасиловали?

— Вам хочется жить в таком обществе?

— Изнасилованный человек вообще ни на что не способен.

— Что вы мне сейчас пытаетесь доказать? Я согласен с вами.

— Но что нам делать? Мы стараемся общаться друг с другом и знаем, что все изнасилованы прошлым.

— Перестать быть изнасилованными. Перестать разрешать насиловать себя каждому встречному.

— Авы наблюдали когда-нибудь изнасилованного человека? Человека со сломленной волей?

— Вы спрашиваете у меня, что вам делать. Я именно вам и говорю.

— Почему мне? Меня не насиловали.

— Тогда зачем вы мне об этом говорите? Я прошу высказываться только тех, кто говорит от себя и про себя.

— Если вы имеете в виду конкретно насилие, то какое насилие?

— Что вы хотите сейчас сказать? Попробуйте понять то, что вы хотите сейчас сказать.

— Что такое воспитанный человек? Я никак этого не могу понять. Это человек, который подавил все эмоции, и лицемерит? Или он естественен? Что такое естественность, что такое распущенность? Никак не могу понять.

— Воспитанный человек — это человек, который соответствует определенным нормам, которые связываются в данном месте с тем, что называют хорошим воспитанием. Это совершенно не предполагает, что воспитанный человек — счастливый человек.

— Мы должны быть все воспитанными? Мы должны друг друга радовать?

— Я бы этого не сказал.

— Мы должны смирять негативные эмоции?

— Когда человек говорит, что он что-то должен, то у меня возникает вопрос: кому?

— Друг другу. Ведь общаясь, мы должны дарить друг другу радость. Должны или не должны?

— Хорошо, попробуйте подарить мне радость. Вы должны подарить мне радость.

— Я сейчас хочу вас раздражать. У меня большое желание раздражать.

— Понимаю. Вы мне сейчас сказали, что должны дарить радость другим людям, а я говорю вам: «Делайте это».

— Да, вот я раздражаю вас и так вас радую, как мне кажется.

— Смотрите, как всё может быть перевернуто с ног на голову, если человек действует не из внутреннего желания, идущего от сердца, а от всяких «должен» и «обязан». Ведь «должен», как правило, следует из каких-то параграфов, обязанностей, навязанных обществом или еще чем-то. Следуя им, вы перестаете понимать, кто же вы на самом деле. Вы делаете что-то, что требуют от вас, но это совершенно не соответствует вашей истинной сути, и поэтому вам очень плохо.

— Это ужасно. Наше воспитание начинается и кончается одним и тем же — «ты должен», «ты должен», «ты должен». Должен быть чистым, аккуратным, ты должен учиться, ты должен ходить в школу, ты должен за собой убирать, ты должен правильно держать вилку, ложку. Сплошные «ты должен», «ты должен», «ты должен».

— Но теперь-то вы понимаете? Вы понимаете, что это не соответствует вашим истинным потребностям?

— А почему мне это навязывают? Вам будет неприятно, если я неправильно держу вилку?

— Я этого не сказал.

— А как вы думаете?

— Это ваше право. Вы можете делать так, как вы хотите.

— Мне кажется, что если вы даже положите ноги на стол или будете неправильно держать вилку, мне, например, не будет неприятно, если я вас принимаю таким, какой вы есть. Всё зависит от отношения к человеку. Если я принимаю его таким, какой он есть, то не важно, чавкает ли он за столом и как пользуется ножом и вилкой. Я просто принимаю его и люблю.

— Давайте попробуем рассмотреть то, о чём сейчас шел разговор. Насколько я понимаю, речь идет о том, что большинство людей не знают себя, но в то же время некоторые понимают, что то, что им навязывают и требуют, не соответствует их истинным запросам. Когда вам навязывают что-то, утверждая, что вы должны это делать, вы не чувствуете большого энтузиазма и удовольствия. Ведь если действие идет из вашей сути, то внешнее принуждение теряет смысл. Оно становится лишним. Зачем вам принуждать кого-то, если он сам хочет это сделать. Поэтому навязанное воспринимается как чуждое. Тогда возникает вопрос: «А как же быть, если это меня уже не устраивает, но при этом я не знаю ничего другого?» И тогда некоторые люди начинают делать следующее: они начинают отрицать то, что их заставляли делать.

Если общество говорит, что нужно быть очень культурным, надо всегда улыбаться, надо вести себя деликатно, никому не грубить, то они поступают просто наоборот. Когда ему говорят: «Ты должен быть хорошим», он становятся плохим. Когда ему говорят: «Будь приличным», он становится неприличным. Но ведь на самом деле они снова не действуют исходя из самих себя. Они действуют точно так же, как раньше, только наоборот. Если раньше они подчинялись требованиям, то теперь противодействуют им. Однако ситуация осталась прежней. Привязка к требованиям осталась. Поэтому единственный путь освобождения — это идти глубоко внутрь самого себя. Ощущать себя не как личину, не как часть чего-то навязанного, не как роль, которую вы играете в семье, организации, а как то, что вне любых ролей, как то, что находится в глубине самого себя.

— Но ведь человек, позволяющий себе быть самим собой, отвергается обществом как лишний, ненужный, противоречащий, мешающий?

— Очень часто происходит именно так.

— Так в этом счастье? Пусть он будет один, но он будет сам собой?

— Если вы пытаетесь найти счастье в нормах, заданных обществом, исходящих не из истинных потребностей человека, а из какой-то абстрактной необходимости, то вряд ли вам это удастся. Максимум, что вы сможете достигнуть таким образом, это стать, так сказать, нормальной, приспособленной к обществу личностью. Многие психологи ставят именно эту задачу, то есть сделать человека адаптированным к обществу. Когда к ним приходит пациент, то они пытаются понять, в чём он «выпадает» из общества, и стараются вернуть его обратно в общество. Но само общество ненормально. И не может быть человек нормальным в ненормальном обществе. Это надо хорошо понимать. Если же вы действительно хотите вернуться к себе, а не просто приспособиться к обществу, то это совершенно другое. В общественной структуре вы должны действовать согласно тому, как оно этого требует. Иногда, весьма редко, общественные нормы могут соответствовать действительным потребностям человека, но чаще всего бывает наоборот.

— А возможно так, что ты сам с собой, но живешь в обществе?

— Я не призываю уходить из общества. Я призываю быть в обществе, но быть таким, какой ты есть.

— Но тогда оно само отвергнет тебя.

— Общество, какое оно есть сейчас, очень разнообразно. Какая-то часть общества будет отвергать тебя, но какая-то часть людей, строящих новое общество, основанное на истинных потребностях человека, не будет отвергать тебя. Но такое новое общество нужно создавать, оно не родится само по себе. Оно возникает как результат осознанного движения в новом направлении. Старое всегда входит в противоречие с новым. Когда вы начинаете осознавать себя, вы становитесь другим. И тогда вы входите в противоречие с той частью норм, морали и всего остального, которые тормозят понимание себя. Но это противоречие не конкретно вас с кем-то, а нового со старым. Вы хотите быть на стороне нового или старого? Вы хотите эволюционировать или деградировать? Человек — очень интересное существо. Это единственное существо на земле, которое имеет возможность понимания и осознания самого себя. Например, животное не имеет такой возможности. Если оно родилось, допустим, кошкой, то кошкой оно и умирает. У него нет никакого выбора, оно не может быть другим. Человек же может стать другим. Ему в потенциале дана такая возможность. Если вы не прикладываете никаких усилий для того, чтобы реализовать в себе эту возможность, то будете деградировать. Есть закон энтропии: если ничего не трогать, то это разрушается. Так вот, если человек не прикладывает никаких усилий к саморазвитию и самопознанию, но при этом тешит себя мыслью, что он эволюционирует и развивается, то это просто иллюзия. На самом деле он деградирует. Для развития нужны усилия. Усилия, направленные на преодоление старого в себе. Человек, который действительно хочет развивать самого себя, изучать самого себя, понимать самого себя, начинает эволюционировать и входит в противоречие со старым. И для того чтобы развитие продолжалось, ему нужно осознавать в себе старое, отжившее. Ведь то, что есть старого в обществе, есть и в каждом человеке. И когда вы говорите, что входите в противоречие с обществом, то на самом деле вы входите в противоречие с прежним образом самого себя. С той частью себя, которая поддерживает или разделяет мнение старого. Речь идет о самом себе, потому что всё то, что мы называем обществом, и то, что мы называем какими-либо другими словами, всё это есть в самом человеке. В его внутреннем мире. Мир каждого из нас вмещает всё. И когда вы говорите об обществе, то на самом деле вы говорите о частях себя, которые являются порождением этого общества. Когда вы говорите о душе, то говорите о какой-то части себя, выражающей что-то новое, прекрасное, к чему можно стремиться, нечто безграничное. И это всё есть мы, каждый из нас. Во внутреннем мире человека есть всё. Но если мы не видим чего-то в себе, то не можем ничего с этим сделать. Вы говорите: «Да, я не могу ничего сделать с обществом, оно такое большое, оно такое сильное, я ничего не могу с ним сделать». Но вы можете изменить его, но только через самого себя. И если вы что-то измените в себе, то оно будет меняться и вокруг вас. Вы не можете внешне повлиять, например, на войну в Чечне. Но вы можете изменить в себе ту часть, которая на самом деле и ведет людей на эту войну. Что ведет людей на войну? Почему они берут оружие? Почему люди убивают людей? Что является движущей силой? Гнев. Злоба. Зависть. Чрезмерное самолюбие. А разве этого нет в каждом из нас? Разве наличием всего этого в себе каждый из нас не способствует войне? Каждый из нас? Разве в нас нет тех же самых чувств, мыслей, которые приводят к тому, что кто-то берет оружие и убивает друг друга? Очень приятно со стороны критиковать бандитов, негодяев, говоря: «Что же эти люди делают! Что же они творят!» А вы посмотрите внутрь себя, разве у вас нет чувств, которые могут привести к тому же, что делают они? И вы меня спрашиваете, что делать? Надо увидеть всё это в себе.

— Как сложно признаться в том, что в тебе есть такие чувства, что в тебе есть такая часть. Очень сложно признать, что в тебе это тоже есть.

— Действительно, если ты признаешься, что в тебе есть, например, гнев и злость, то открываешь для себя что-то новое, и жизнь становится на самом деле разнообразнее. Раньше я не могла себе позволить кричать, показывать свой гнев. Теперь я разрешаю. Естественно, мне отвечают тем же. Но вместе с тем возникают какие-то новые отношения, совершенно отличные от тех, которые у меня были раньше. И я убедилась, что это ни плохо и ни хорошо, это просто по-новому, просто это есть и всё. И, наверно, это нормально, когда принимаешь то, что есть.

— До тех пор пока мы не хотим познать то, что внутри нас, мы не можем узнать ничего нового, не можем понять мир, не можем ничего понять. Потому что если мы никогда не признаемся себе в том, что у нас есть гнев, есть ревность, есть ненависть, то мы просто продолжаем видеть мир и себя нецелостно, частично, фрагментарно. Тогда мы проецируем все эти чувства на других людей и воспринимаем мир, как нечто несовершенное, плохое, опасное, ужасное. Так мы обрекаем себя на вечное недовольство, брюзжание. Почему? Да потому, что всё существует в нас, но мы этого не хотим видеть. Поэтому первый, самый главный шаг нужно сделать к тому, чтобы увидеть всё, что есть, в себе. И увидев это в себе, вы поймете, что другие люди очень похожи на вас. Тогда появляются зачатки сострадания. Как можно понимать другого человека, если вы считаете, что он другой? Что он не такой, как вы. Что он — подлец. А вы — совершенно другой. Тогда вы можете его ненавидеть, но не можете его любить. Если же вы увидите то же самое в себе и примите это, то сможете относиться с состраданием и к другому человеку. В ином случае это невозможно.

— У меня возникла проблема. Когда я осознала что-то в себе, то обнаружила, что какие-то реакции, скажем, агрессия, работают автоматически. Я уже их вижу, но очень трудно сломать внутренний стереотип, привычную модель возникающей реакции.

— Когда человек начинает смотреть в себя глубже и глубже, то начинает видеть некие механистические реакции. То, что навязано нормами общества, воспитанием, не является вами, а является неким механизмом, некой механистической реакцией: «Стимул — реакция». Мне наступили на ногу — я ударил. Меня обидели — я обижусь. На меня накричали — и я буду кричать. Обычно человек действует механистически, стереотипно. Если вы глубже и глубже начнете изучать себя как механизм, как набор стереотипов, то увидите, какую огромную роль в вашей жизни они играют. Практически все наши отношения с людьми строятся на таких стереотипах. Стереотипы закладываются в процессе воспитания и обучения через родителей, знакомых и других людей. Например, обиженная мать говорила вам, что мужчины злы, что им нельзя верить. А кому-то говорили, что женщина хитра и обманет. У вас вырабатывался определенный стереотип отношений к отдельным людям и группам людей. Потом вы стали считать это само собой разумеющимся. Это стало привычным для вас, стало неким механизмом вашей натуры, вашим характером, вашей личностью. Но есть ли в этих стереотипах и механических реакциях истинный вы? Вас там нет. Есть просто набор каких-то рекомендаций и правил. Причем совершенно непроверенных лично вами, основанных на чужом опыте. А может быть, на отсутствии этого опыта. Причем опыта, который не привел человека к счастью. И этот опыт он передает вам. Вы начинаете использовать его, даже не проверив. Поэтому повторяете судьбу того несчастного человека. Получается, что одни несчастные люди, например родители, порождают других несчастных людей — своих детей. И эта армия несчастных всё время растет. Но ведь возможен и другой процесс. Если хотя бы один человек становится счастливым, то он начинает передавать свой опыт, свое понимание того, как можно быть счастливым. И какие-то люди используют и проверяют его опыт на себе. Они убеждаются в том, что он реален. И количество счастливых людей увеличивается. Человек — это возможность. Он может эволюционировать, а может деградировать. Но только от его собственной осознанности и понимания зависит то, куда он пойдет. Ничего не должно приниматься на веру. Всё должно быть проверено лично вами. Всё должно быть осознано. Если вы делаете что-то, причиняющее боль и страдание, например, ревнуете, то это просто механическая реакция, и если вы осознаете ее, то увидите, что она не приносит вам ничего хорошего. Но ее надо осознавать. Надо пройти по всей цепочке данного чувства. Осознать все его проявления. Какие мысли оно вызывает у вас? Какие ощущения в теле? Вы отчетливо увидите, насколько разбалансированным становитесь, переживая подобные чувства. Если вы будете наблюдать за чувством гнева, то увидите, какой дисбаланс вносит оно в ваш организм. Если же вы всё это действительно увидите, то перестанете воспринимать и повторять механические реакции, порождающие такие чувства. Потому что это самоубийство. Но почему же столько людей так делают? Да потому, что они во власти механических реакций. Они выполняют их, не задумываясь и не понимая, что действуют как механизмы, роботы.

— Если осознаёшь этот механизм, то страшно его ломать. А что же тогда делать вместо этого? Я поймала себя на том, что испытываю негативное чувство, понимая, что это не мое, оно работает как автомат. Но возникают два вопроса: «Если не делать это, то что же тогда чувствовать? И если это всё не мое, то где тогда я?»

— Совершенно верно. Когда мы начинаем изучать свои механистические реакции, то начинаем отделять себя от них. Тогда у нас возникает некое недоумение. Ведь мы так долго были просто механизмами, так долго совершали какие-то повторяющиеся механистические действия. Механистичность проявляется во всех сферах: в мыслях, в чувствах, в поступках и ощущениях. Кто сказал, что нужно обижаться, когда вас обижают? Кто вообще назвал данное чувство обидой? Ведь определения чувств мы получаем в результате воспитания, окультуривания, обучения в обществе. Они нам просто задаются как программа для компьютера. Большинство людей даже не сомневаются в правильности данных программ и языка, с помощью которого они вводятся в них. Но если вы посмотрите на разные культуры, то увидите, что на самом деле культурные стереотипы очень разные. Например, в Японии, если человека, что называется, обижают, то он будет благодарить за это. У них совершенно другие стереотипы поведения. То, что может быть нормальным для японца, является очень странным, например, для американца. Тогда что же является правильным? Для японца правильной является одна реакция, для американца — совершенно другая. Кстати, в связи с этим возникают большие сложности при общении. Возьмем сферу бизнеса. Например, российские бизнесмены встречаются с представителями других культур, и очень часто сделки не заключаются, понимания нет только потому, что совершенно разные культурные традиции. Но мы же все люди. Ведь есть же то, что объединяет нас всех? То, что понятно японцу, американцу, русскому? Есть ли то, что понятно всем? Одного певца, выступавшего в очень разных странах, спросили: «Что объединяет людей разных стран, для которых вы поете?» Он сказал: «Любовь. Она понятна на всех языках». Он поет о ней, и поэтому его слушают, его понимают люди разных стран. Понимают не потому, что им знаком язык, на котором он поет, а потому, что близко то, что он выражает в своих песнях. Если мы ориентируемся на то, что нас объединяет, то достигаем взаимоотношений, достойных Человека.

Как вы считаете, культура объединяет или разъединяет? Сколько войн происходит на почве разных религий? Ведь это же парадоксально, когда именно религия становится причиной убийства. Вам не кажется это диким, странным, ужасным? Христиане убивают мусульман. Что это такое? Ведь и те, и другие говорят о Боге, о его любви? Это же дикость. Почему так происходит? Да потому, что на самом деле эти люди не чувствуют ни Бога, ни Любви. Говорятся только слова, представления и теоретические концепции. Слова, ставшие мертвыми, о каких-то традициях, о том, как надо молиться или кому надо молиться. Мой Бог лучше твоего Бога. Это ужасно, но ведь именно так оно и происходит. Только когда мы научимся чувствовать то, что нас всех действительно объединяет, возникнут другие взаимоотношения между людьми.

— С обидой всё понятно. Например, родители обижаются друг на друга и показывают детям, как это надо делать. Ну, а про любовь? Ведь в обществе тоже часто говорят, что надо любить? И ведь можно показывать, как это делать. Но почему-то обижаться легче, чем любить. Почему?

— Само слово «любовь» стало очень абстрактным. Слово «любовь» употребляется в очень разных ситуациях и очень разными людьми. Насильник подходит к жертве и говорит: «Я тебя люблю, я сейчас изнасилую тебя». Палач подходит к кому-то и отрубает ему голову тоже из любви — он любит свою профессию. У него профессия такая — головы отрубать.

— Что же может объединять людей, если они не знают, что это такое? Так запутались в этом слове.

— Сами слова и разъединяют людей. Ведь важно то истинное, что стоит за словами, а не они сами. Для того чтобы понять, что стоит за словом, надо идти в глубину самого себя. Только в самом себе можно узнать суть произносимых слов. Не узнав ее в себе, вы не сможете почувствовать ее и в словах. Есть много знаний, основанных на каких-то мнениях людей, которые сами чаще всего ничего толком не понимают. И есть понимание, основанное на личном опыте самопознания. Многие называют словом «любовь» желание сделать из другого человека то, что они хотят. Исходя из своих желаний, они говорят: «Я делаю это от любви к тебе, тебе будет лучше. Я знаю лучше, чем ты, что тебе надо. Я люблю тебя». Посмотрите фильмы. Именно так строятся взаимоотношения очень многих людей, которые говорят о любви. И к чему это приводит? К тому, что эти люди становятся врагами. Или один человек полностью подавляет другого и делает из него просто тряпку, которую он сам же потом выбрасывает. И всё это было названо словом «любовь». И каждая вторая фраза была «я люблю тебя, поэтому я и делаю с тобой это». Это любовь? Она приводит к чему-то радостному? Значит любовь — это что-то совсем другое. Но для того чтобы понять то — другое, нужно понять самого себя. Надо найти в себе первоисточник. Источник, который объединяет, а не разъединяет. Если то, что мы называем любовью или дружбой, на самом деле разъединяет, то это не то. Если же что-то, пусть без названия или с каким-то другим названием, объединяет нас, то это и есть любовь. Истинная любовь как лучи света раскрывает человека, делает его искренним перед собой и другими людьми.

— Я думаю о том, что когда возникает возможность раскрываться другим людям, делиться своими мыслями, тем, что у тебя внутри, возникает страх, боязнь, что люди меня отвергнут.

— Когда человек начинает говорить действительно искреннее, не ссылаясь при этом на где-то прочитанное или от кого-то услышанное, у многих возникает шок, недоумение. «Разве можно быть настолько открытым?» Сами они обычно говорят очень скрытно: «Это не я говорю, это вот подруга говорит, это не про меня разговор, это про того товарища». Почему человек так боится и не уважает свои собственные чувства, свои собственные мысли, свои собственные ощущения? Почему так страшно сказать, что вы любите кого-то, если действительно это чувствуете? Сказать об этом на самом деле очень легко, если ты не чувствуешь, но очень сложно, если действительно чувствуешь. Почему людям так тяжело говорить о том, что относится к ним лично, и почему так легко говорить о чём-то или о ком-то постороннем?

— Да, тяжело признаться самому себе в том, что это так и есть. Сложно по началу, во всяком случае. Потому что ты боишься самого себя. Ты боишься того, что у тебя внутри.

— Когда мы обнаруживаем что-то внутри себя, то начинаем пугаться: «А является ли это чем-то, что другие люди одобрят?» Почему мы так боимся кому-то что-то сказать откровенно? Потому что мы боимся неодобрения. И тогда продолжаем думать, что обнаружили в себе что-то нехорошее. И если вы об этом скажете, то люди не одобрять вас. Они отвергнут вас. Они перестанут хорошо относиться к вам.

— Возможно, вы думаете: «Да, я сейчас не имею близких отношений, но хоть какие-то отношения есть. А если я искренне скажу то, что почувствовал, то у меня и этого не будет. Да, я живу с этим человеком уже пять лет. На самом деле он меня раздражает. Но это хоть какие-то отношения. Если сейчас я скажу ему что-то, что я почувствовал, то ведь он может уйти. Или разозлиться, или еще что-нибудь может случиться. Тогда я лишусь последнего». Люди пытаются просто выжить. Они не хотят Жить. Посмотрите, сейчас очень часто говорят о разных «школах выживания». Люди не говорят о жизни, они говорят о выживании. «Войны бы не было». Как долго мы жили в таком состоянии — войны бы не было. О чём здесь может быть разговор, о каком развитии, когда человеку говорят: «Делай так, а то война будет». Он говорит: «Ладно, я буду делать так. Мне нечего одеть, мне нечего поесть, но лишь бы войны не было». Ведь это же прекрасный лозунг. Кто его придумал? Как и почему он появился? Ведь социалистическое общество очень поддерживало эту идею. Она нужна и социалистическому, и капиталистическому обществу в одинаковой степени, между прочим. Холодная война между Америкой и Россией была очень выгодной для политиков. Ведь благодаря ей можно было пугать людей, а людьми, которые боятся, очень легко управлять. И когда холодная война закончилась, произошли очень большие изменения не только в России, но и в Америке. Ведь Россия была для Америки некой тенью. То, что в Америке происходило негативного, проецировалось на Россию. И наоборот. Американские политики могли спускать пар своих проблем на Россию, они говорили: «Да это всё коммунисты, это всё из-за них». А советские политики хаяли капиталистов. Но когда угроза войны с коммунистами отпала, то пошли внутренние распри. Потому что американцы лишились привычного канала для отвода собственных отходов. Любое общество ищет козла отпущения, на которое можно было бы проецировать собственные отбросы. А это существует как в масштабах государств, так и в масштабах индивидуальных отношений. Для семьи, в которой нет взаимопонимания, тоже необходим козел отпущения. Нередко семья объединяется, когда ее члены начинают вместе бороться против кого-то, например, другой семьи. Ведь политики это и используют — «разделяй и властвуй». Но этот механизм порочный. Потому что он порождает у человека иллюзию того, что нельзя говорить о своих чувствах и мыслях.

— Всё-таки еще о любви. Почему человек может бояться произнести: «Я люблю тебя»? Если он произнесет такую фразу, то поймет, что говорит ее механически. Ведь любовь — это чувство, оно неконтролируемое, и может возникнуть страх в связи с тем, что вы кому-то сказали сегодня: «Я люблю тебя», а на следующий день вдруг чувство пропадет, и тогда вы будете чувствовать себя на всю жизнь обязанным.

— Давайте рассмотрим, что же стоит за тем, что вы назвали «быть обязанным». Перед тем, как сказать что-то, вы можете подумать: «Вот я сейчас скажу искренне, а ведь это могут использовать против меня. Если скажу: «Я тебя люблю», то буду должен и вести себя потом соответственно». Появляется страх. А захочу ли я сказать это и завтра, а вдруг нет? Понимаете, любовь — это чувство, а настоящее чувство не может быть под контролем ума. Как только ваш ум начинает контролировать его или как-то управлять им, используя представления «должен», «обязан», оно моментально пропадает. Существование чувства настоящей любви невозможно в среде, где есть ограничения. Оно может существовать только там, где есть безграничность. Там, где нет никаких обязательств. Оно возникает, потому что возникает, а не потому, что кто-то обязал его происходить.

— Поэтому и говорят, что любовь — это страдание. Невозможно не страдать, находясь в обществе, и любить одновременно. Обязанности, чувство долга, всё это обрушивается, наваливается, и человек действительно начинает страдать.

— Традиционное общество построено на иллюзорных основах, поэтому естественному трудно выжить в нём. Если ты искренне чувствуешь — это ненормально, и тебя надо изменить в соответствии с общими нормами. Человек, понявший себя, скажет обратное: «Общество ненормально, если то, что я искренне чувствую, не может быть мной свободно высказано».

— Если человек сильно привязан к обществу, он может подумать, что он сам ненормальный.

— Да. А общество делает только одно: оно постоянно привязывает к себе. Привязывает самыми разными способами. Например, оно поддерживает ваш страх, а потом пытается убедить, что хочет его устранить. Постоянно поддерживаются различные разговоры об угрозах для жизни людей, и тогда общество говорит: «Мы вам необходимы. У нас милиция, мы вас защищаем». А от кого? От самого себя. Что такое мафия? Мафия — продукт общества. И общество же порождает еще одну структуру для борьбы с мафией. Кажется, что общество — это одно, мафия — другое, а милиция нас всех защищает. А ведь всё это одно и то же. Это монстр со многими головами. Одна голова кричит: «Я убью тебя». Другая: «Не бойся, я буду тебя защищать». Но по сути это один и тот же монстр. И когда люди не понимают этого, то начинают делать то, что, например, делал Катанья в фильме «Спрут». Он обречен, потому что сам есть часть общества. Он же сам с собою и борется. Он борется не с конкретной мафией, он борется с некой энергией, с некой тенденцией общества. Полицейский и вор — две стороны одного и того же явления. Поэтому не случайно, что он пользуется теми же самыми методами, что и мафия.

Вы никогда не замечали, что полицейские и бандиты пользуются одними и теми же методами? Потому что они есть одно и то же. Я видел в цирке такую сцену. Появляются на арене два человечка и начинают бороться друг с другом. Борются, борются и никто из них не может победить другого. Потом оказывается, что это был один человек. Вот вам отличная иллюстрация к нашему разговору. Когда общество сбрасывает свои, как казалось, вначале разные обличья, то вы видите, что это одно и то же.

— Я насчет искренности хотела спросить. Многие считают, что когда человек раскрывается, то это признак слабости. Человек, будучи искренним, становится слабым, незащищенным. Почему так? И человек, которому раскрываются, автоматически чувствует себя сильнее и тут же проявляет силу. Общество само закрывает дорогу к любви, к раскрытию себя.

— Общество в этом не заинтересовано. До тех пор пока вы не поймете, кто и в чём заинтересован, вам будет очень трудно разобраться в происходящем. Общество заинтересовано в том, чтобы были люди-механизмы, которыми легко управлять. Вот возьмем, к примеру, организацию. Многие теории управления организациями основаны на идее «стимул — реакция». Так очень легко управлять. Автоматом легче управлять, чем свободным человеком. Если вы армейский командир и командуете «ать-два, направо, налево», то солдаты должны выполнять то, что вы им говорите. А если они скажут: «Пошел ты! Мы лучше погуляем, мы не хотим маршировать»? Чем занимаются в армии? В основном, совершенно бессмысленным повторением определенных команд. Закапывают яму, потом откапывают ее. Вы никогда не задумывались, зачем так делается. Ведь на это уходит большая часть времени солдата. Вырабатывается механизм подчинения. Только когда человек полностью подчинен, им можно манипулировать. Тогда его можно послать как пешку туда, где он должен погибнуть. И он не будет возражать. Можно конечно выдумать прекрасную теорию о защите родины. А что есть родина? Смотрите, что происходит, когда одни люди говорят: «Это — моя родина, и если что, я убью тебя за мою родину». А другие говорят: «Нет, это — моя родина, и я убью тебя за эту родину». Что же делают люди, провозглашая столь прекрасные цели? Они говорят: «Это моя родина, я люблю ее и поэтому убью тебя». Это называется патриотизм. В таком духе воспитываются люди. Что же это такое, ради чего один человек убивает другого?

— Я хочу опять сказать об открытости. Когда человек раскрывается и выражает свое мнение, то он становится активным, влияющим. А закрытость — способ защиты.

— Да, когда мы говорим то, что принято говорить, то становимся не действующими лицами, а исполнителями. Когда человек говорит то, что является принятым в обществе, он является просто ис-пол-ни-те-лем. Когда он говорит то, что думает сам, то становится действующим лицом. На самом деле обществу не нужны действующие лица, ему нужны исполнители. Действующее лицо проявляет самого себя. Такой человек отталкивается от самого себя, а не от роли, которую ему навязали. От того, что он сам чувствует, что сам считает правильным, что сам понял. Но тогда вы входите в противоречие с ролью исполнителя. За всё нужно расплачиваться. Для того чтобы приобрести собственную индивидуальность, вам придется расплачиваться тем, что вы отказываетесь от роли просто исполнителя, навязанной вам кем-то. Быть просто исполнителем удобненько. Для этого не надо проявлять большое мужество и силу. Но как только человек начинает проявлять эту мужественность и силу, то они укрепляются. Как приобрести силу? Есть только один способ — проявить самого себя. И по мере того, как вы делаете это, вы получаете доступ к источнику собственной силы. Иного способа нет. Иначе вы пользуетесь не своей силой, а данной вам обществом. Она же в любой момент может быть у вас забрана за непослушание. Она используется как крючок, за который вас всегда можно потянуть. Если какой-то человек дает вам деньги просто так и говорит: «Возьми деньги, еще возьми». Вам приятно. У вас нет денег, а вам дают их, что же отказываться? Потом он приходит и говорит: «Сегодня ты будешь делать вот это, а завтра вот то. Ты пойдешь и изобьешь такого-то человека, он нам не нравится. Брал деньги, теперь делай то, что я говорю». За то, что в начале кажется легким и приятным, всегда потом придется расплачиваться. В этом мире за всё приходится расплачиваться. За собственную силу надо расплачиваться тем, что вы отдадите свою слабость. А люди очень держаться за свои слабости. За то, чтобы стать радостным, надо расплатиться тем, что отдать свой страх. И хотя многие люди говорят, что желают быть счастливыми, богатыми и всё такое, на самом деле они не хотят отпустить свое горе, они не хотят отпустить свою бедность. Вы спросите: «Как это так?» Да очень просто. Ведь быть несчастным им выгодно. Потому что если я бедненький и несчастненький, то мне будут помогать. Или, по крайней мере, я буду требовать помощи. Посмотрите, сколько людей просят милостыню. Многие из них очень неплохо живут, доходы у некоторых из них немалые. А на чём они делают свой бизнес? На жалости. Вот у него есть язва или он ее сделал, теперь в связи с этим может получать хороший доход. Этого хотят очень многие люди, но средства и способы достижения у них очень разные. «Вот я больной, и ты должен за мной ухаживать. Я больной, и потому я не буду ничего делать, мне нельзя. Ты что, хочешь моей смерти? Если я пойду работать, ты что, не понимаешь, что у меня будет инфаркт? Ты что, меня не любишь?» — «Ну, ладно, сиди дома». Люди извлекают из своих несчастий извращенную пользу. Это приводит к тому, что они теряют личную силу.

— Мы сейчас говорили о том, что общество делает с людьми. Оно прививает им заданную мораль, культуру, заставляет их выполнять какие-то правила. Я всё же возвращаюсь к корням. Откуда это, почему всё так получается? Я беру на себя смелость утверждать, что всё исходит из потребностей человека и необходимости их удовлетворения.

— Да, это действительно так.

— У каждого есть потребности, и если человек берется играть в игры общества, то потому, что ему обещают их удовлетворить. Если он это не делает, его потребности не удовлетворяются. Вот где корень лежит.

— Совершенно верно, именно потребности. Мы о них уже не раз говорили. Например, маркетинг занимается исследованием потребительской сферы. Весь бизнес основан на том, чтобы выявлять различные потребности человека и удовлетворять их с пользой для себя. Говорят: «Спрос рождает предложение». При социализме не было общеизвестных публичных домов. А спрос был. Теперь такой спрос начал удовлетворяться и в России легально. Сколько предложений всяких посвящено именно этой потребности. Девочки по вызову и всё такое… Любое развитое общество — это общество потребителей. Оно заинтересовано не только в том, чтобы их удовлетворить, но и в том, чтобы их воспитывать. Посмотрите, на что направлена реклама. Она направлена на то, чтобы сформировать определенные потребности. И тот, кто их лучше сформирует, тот и будет большие барыши получать. Умники от бизнеса очень хорошо это понимают. Они воспитывают потребителя с самого детства. Например, фирма «Кока Кола» финансирует детские передачи, внедряя в них свою рекламу. Ребенок с детства усваивает, что самая лучшая фирма — это «Кока Кола» и пить надо только то, что выпускает она. Определенные потребности формируют именно те, кому это выгодно. Они исходят из собственной выгоды. Но кто определяет эти потребности, кто и как их формирует? Вот в чём большой вопрос. Все ли потребности, которые, так сказать, удовлетворяются обществом, являются для человека действительно необходимыми. Это тоже большой вопрос. И еще есть один очень важный вопрос. А удовлетворяются ли при этом истинные человеческие потребности и насколько они вообще осознаются большинством людей? Вы можете сказать, что да, они удовлетворяются, ведь есть всякие религиозные конфессии. Но посмотрите непредвзято, как обычно это делается. У многих из них всё так же поставлено на основу бизнеса, только уже духовного. Как церковь создает своего потребителя? Например, она утверждает, что человек греховен от своего рождения. Ты родился уже с грехом, ты уже греховен. А жить-то всё равно придется, раз уж родился. Какие-то люди не обращают на это внимание, какие-то начинают задумываться о том, почему они так несчастливы. Церковь утверждает, что из-за первородного греха. И что вам теперь с ним делать? Иди в церковь и помолись о прощении. С точки зрения бизнеса очень выгодно продавать индульгенции. Человек нагрешил, но покупает индульгенцию, и ему сразу отпущение всех грехов, да еще и на будущее. Смотрите, какой хороший бизнес. У любого человека есть духовные потребности, иногда их называют совесть. Почему человек ощущает грех? Потому что у него выработано некое представление, называемое совестью. Причем выработано тем же самым обществом. Причем грехом в разных обществах называют разные вещи. В одном обществе что-то может быть грехом, а в другом — очень большим достоинством. Например, большой грех убить человека, а в то же время если ты убьешь врага на войне, то это большая заслуга перед Родиной. А не является ли это одним и тем же? Была отнята человеческая жизнь. Разве это не величайший грех? Но общество оправдывает его, говоря о защите родины. А кто вообще затеял войну? Об этом власть предержащие говорить не любят. Так что потребности формируются определенным образом. Истинные потребности, которые существуют в человеке и ведут его к эволюции, у большинства людей даже не вскрываются, потому что общество не заинтересовано в этом. Поэтому миллионы долларов тратятся на рекламу «сникерсов» и всяких остальных подобных штучек, и почти никто и ничего не делает в плане того, чтобы люди начали понимать, кто же они есть на самом деле. Потому что если многие люди поймут, кто же они есть на самом деле, то большая часть того, что они считают сейчас суперважным, уже не будет таким. Но заинтересовано ли в этом общество?

— Вы сейчас говорили о вечных и как бы искусственно созданных потребностях. А вот какие-то первичные потребности: материальные или, как вы говорите, духовные? Как с ними? Например, маленькому мальчику говорят: «Веди себя прилично». — «А как это?» — «Не бегай, сиди смирно». — «Не буду». — «Не будешь, останешься без обеда». Или духовные потребности: «Веди себя хорошо». — «Не хочу». — «Ах, так, тогда не буду тебя любить». То есть потребность признания, как минимум, здесь не удовлетворяется. Я говорил об этих потребностях. Они лежат в основе. Это рычаги, через которые человека можно заставить что-то делать.

— Мы уже говорили о том, что существуют три основных группы личностных потребностей: первые связаны с безопасностью, вторые — с удовольствием, третьи — с властью. Человек хочет чувствовать себя в безопасности. Сюда входит и здоровье, предотвращение различных угроз для жизни. Это потребности, связанные с сохранностью тела. Например, в России еще очень сильны потребности, связанные с безопасностью. Дальше можно выделить потребности, связанные с получением различного рода удовольствий. И очень большое количество людей живет именно этими самыми первичными потребностями. Если человек постоянно находится в состоянии страха, то всё остальное он даже не видит. Ни о чём другом он уже не думает, а только о собственной безопасности. Если кошка лакает молоко, а ее в это время напугать, то она сразу убежит. Так? Допустим, у нее была потребность понюхать что-то, но когда ее пугают, она сразу бежит. Потому что сама потребность самосохранения очень сильна. Это самая примитивная и сильная потребность. Обычно именно на ней «играют» те, кто хочет управлять другим людьми.

— Меня воспитали таким, какой я теперь есть, только с помощью рычагов, которыми мной управляли. Общество сделало меня таким, каким я ему нужен. Как с этим быть?

— А как вы хотите?

— Я не знаю, я спрашиваю.

— Смотрите, вы сейчас говорите о себе как бы со стороны. Вы говорите: «Меня общество воспитало». Вы смотрите на себя со стороны. А кто это смотрит на вас со стороны? Вот сейчас вы начинаете осознавать, что вы — Петр, имеете такие-то и такие-то потребности. На самом деле они были заложены в процессе вашего воспитания. Кто это сейчас видит и понимает?

— Я.

— А кто этот «я»? Ведь вы, видящий это со стороны, и вы, который имеет эти потребности, — разные «я». Так кто же вы?

— Думаю, смысл не в том, как это называть.

— Смысл в том, чтобы это почувствовать и увидеть ясно. Когда, например, кто-то подходит к тебе и говорит: «Вот прекрасная вещь, ты купишь ее и будешь иметь престиж». Вы берете и покупаете. А кто это покупает? Это тот Петр, который сформирован обществом и хочет иметь что-то престижное, чтобы гордиться этим. Но ведь вы можете и по-другому среагировать на данное предложение. Тебе предлагается что-то, а ты просто осознаёшь, что при этом испытываешь, то есть думаешь, чувствуешь и делаешь. Что испытывает тот Петр, который является продуктом общества? Вы можете осознавать того Петра, который является продуктом общества? Осознавать, что происходит с ним в тех или иных ситуациях? Когда-нибудь вы это делали?

— Я редко покупаюсь на такие вещи.

— Я не говорю о конкретной вещи, я привел это в качестве примера.

— Я покупаю не то, что престижно, а то, что практично. Я не буду покупать дорогую шубу, я куплю куртку подешевле.

— Мне кажется, что вы не совсем понимаете то, о чём я сейчас говорю. Я ведь отвечаю на ваш вопрос. Вы меня спрашивали: «Что же делать? Кто же я?» А я вам отвечаю. Понять, кто вы есть на самом деле, вы сможете только, когда начнете осознавать то, как вас сформировало общество. Кто тот Петр, который является продуктом общества? Когда ты это начнешь понимать и осознавать, то по мере того, как ты это осознаёшь, начинаешь становиться истинным Петром. А тот истинный Петр знает ответы на все вопросы. Он их знает, а вы его еще не знаете. Я предлагаю вам его узнать, потому что Петр, сформированный обществом, запутался в противоречиях общества. Для него жизнь является движением по одним и тем же кругам. Ответ на ваш вопрос не может быть получен и правильно понят Петром, порожденным обществом. Кто задает вопрос: «Что делать?» Если это Петр, сформированный обществом, то ему следует делать то, что требует общество, потому что он и есть его продукт. Но если вы выйдете за пределы этого Петра, а выйти за его пределы можно, только осознавая его механистические реакции, сформированные обществом, то познаете другого себя — Истинного. А он знает, что делать и как делать. Поэтому ответ на ваш вопрос может дать только он, а не я. Я могу вам что-то говорить, но вы, скорее всего, не будете воспринимать это правильно. Говорить это Петру, который сформирован обществом, бесполезно, потому что он не захочет понимать. Говорить истинному Петру тоже бесполезно, потому что он уже всё знает. Поэтому я вам предлагаю только одно — познать себя истинного. Именно об этом я всегда и говорю.

Видите, как, оказывается, непросто быть действительно искренним с самим собой и другими. Давайте поговорим по поводу того, зачем это вообще надо. Может быть, вам и не надо быть искренним. Может быть, действительно лучше всё таить внутри себя, не раскрывать ничего ни себе, ни другим. Я не говорю сейчас о том, что надо выйти на улицу и первому встречному сказать, что у вас за душой. Я говорю о близких людях, о людях, с которыми у вас постоянные отношения, значимые для вас. Если такому человеку вы не можете сказать что-то важное для вас, то не получается ли так, что вы поддерживаете себя в иллюзии того, что то, что вы чувствуете, ужасно, мерзко и вызовет у него скорее всего полное непонимание, неодобрение и отвержение. Не является ли это самой главной причиной вашей скрытности? А если это так, то как вам живется с таким чувством? Как может жить человек, зная, что в нём есть что-то ужасное, мерзкое? А может быть, в этом есть что-то очень важное для понимания самого себя? Возможно, это единственное, что может вывести вас на самого себя. Всё остальное непонятно чье, а это — ваше. Но именно это вы и боитесь высказать. И тем самым поддерживаете себя в иллюзии о том, что это что-то ужасное. И так живете. Хороша ли такая жизнь? Что вы думаете по этому поводу? Ведь считая что-то ужасным, неприемлемым, вы тем самым отвергаете это в самом себе. Если вы не можете об этом сказать, значит, вы это отвергаете в себе. Таким образом, вы создаете очень большое разделение внутри самого себя, что не может не отражаться на вашем состоянии и жизни.

— Существенно отражается. Тратится огромное количество энергии для поддержания подобной иллюзии, по крайней мере, для того, чтобы скрыть то, что внутри. А ведь эта энергия могла бы быть потрачена на реализацию, на раскрытие себя. Интересно не только то, как живет другой человек, но очень интересно поделиться и тем, как живешь ты. Я могу сказать про себя, что испытываю светлую радость, когда такое происходит.

— А часто ли это происходит?

— Увы, не часто.

— А что мешает вам быть искренним? Не является ли это основной причиной ссор и конфликтов людей, живущих вместе? Когда один не может сказать что-то другому. Было ли у вас так, что, в конечном счете, вы всё высказывали? И в результате видели, что ситуация изменилась, причем совершенно прекрасным образом. Когда человек говорит с вами искренне, вы можете увидеть его истинное «Я». Тогда вдруг в лице врага вы видите понимающего вас человека. Такое происходит, если вы разрешили друг другу сказать то, что боялись высказать, но хотели. После чего вы вдруг увидели, что ситуация для вас обоих изменилась в лучшую сторону. Как часто в вашей жизни происходит такое?

— Не слишком часто. Хотелось бы чаще.

— А что мешает?

— Я думаю, что я мешаю. Сам себе.

— Какая-то часть вас?

— Да, какая-то часть.

— Смотрите, одно из заблуждений человека заключается в его иллюзорной уверенности, что «я» — это «Я», и что это «я» — одно единственное. На самом деле в человеке множество «я». Одно из этих «я» говорит: «Я буду любить тебя вечно». Вдруг первое «я» сменяется другим, которое говорит: «Я тебя ненавижу». Третье «я» предлагает: «Давайте займемся сейчас чем-нибудь интересным». Всё это говорит один и тот же человек, но на самом деле совершенно разные его части, совершенно разные «я». Самое большое заблуждение в том, что человек думает, будто он уже знает свое истинное «Я», принимая за него множество маленьких «я», живущих в его сознании. При этом он не знает даже малой части всего множества своих малых «я». Чаще всего эти «я» не связаны друг с другом, что и приводит к внутренним конфликтам. Одно «я» говорит: «Тебе надо подойти и сказать это». Другое «я» говорит: «Нет, не говори этого, потому что если ты это скажешь, то будет очень плохо». Третье вообще смеется над всем этим, четвертое — плачет. И всё это в вашем внутреннем мире. Очень похоже на сумасшедший дом. Не правда ли?

— Очень часто мне кажется, что человек идет с тем, что у него внутри, не к тем людям. У него создается иллюзия, как будто он высказывает что-то или совершает какие-то поступки, но всё это уходит в пустоту.

— Огромная энергия уходит на то, чтобы поддерживать себя в иллюзии отделенности. Почему я боюсь искренне сказать данному человеку то, что думаю и чувствую? Потому что продолжаю поддерживать себя и его в иллюзии нашей разделенности. Но тогда единственное средство общения — это манипулировать другими людьми, чтобы заставить их делать то, что хочет одно из моих «я», но это «я» имеет свою противоположность, которая не будет удовлетворена этим. Но если я понимаю, что я и другой человек — едины, то тогда не надо заставлять, манипулировать. Тогда то, что нас объединяет, и является тем самым радостным и прекрасным, ради чего стоит жить. Узнает это только тот, кто пробует.

— Хочу сказать, что сложность в том, что такое раскрытие не происходит автоматически. Это как шаг к развитию человека. Закрытость действительно требует больших затрат энергии, но в то же время для того, чтобы раскрыться, надо тоже что-то вложить. Потом правда происходит очень большое освобождение.

— На самом деле замкнутость требует очень большой энергии. Только свободный человек начинает понимать, какую большую энергию он тратил на то, чтобы быть замкнутым. Но для того чтобы перейти от состояния замкнутости к состоянию раскрытия, действительно требуется запас свободной энергии.

— Человеку свойственно стремиться к какой-то стабильности, и замкнутость, по-видимому, может рассматриваться как поддержание такой стабильности. Создание иллюзии — это некая стабильность. Вот что я в себе недавно обнаружил. Когда я начинаю раскрываться, всех любить, то вдруг обнаруживаю, что на самом деле мне на всё наплевать, что ничего этого я не хочу.

— Вы всё это просто имитировали?

— Да. Я обнаруживаю, что ничего этого нет, и я не понимаю, то ли это моя защита, то ли я себя настолько ненавижу. Как легко вообще в этом заблудиться. Как действительно суметь одно отделить от другого?

— Существуют разные нормы. Например, в каких-то общественных группах не принято говорить о любви, скажем где-нибудь в тюрьме. Там принято воздействовать силой. Где-нибудь, например, в публичном доме принято говорить о любви. Но это просто некая форма, некая общая договоренность, порожденная данной организацией. Я же говорю совершенно о другом. Я говорю о том, что находится глубоко внутри самого человека, внутри каждого из нас. Если начинаешь говорить «люблю» направо и налево, то потом видишь, что на самом деле говорятся просто слова, а самого чувства нет. Когда, например, человек очень долго ненавидел, а потом вдруг начинает любить, то это, скорее всего, просто оборотная сторона ненависти, и к истинной любви она не имеет прямого отношения. Это просто попытка делать то, что делал раньше, только наоборот. Но, только познав противоположности, можно выйти на истинное состояние любви, которое не имеет двойственности. Для понимания истинного необходимо одновременно видеть то и другое, то есть, обе противоположности. Физический мир дуален. Все чувства дуальны. Любовь и ненависть. Бедность и богатство. Спокойствие и раздражение. Если человек разрешает себе видеть только одну сторону, например, делать только то, что, как он считает, должен делать, тогда он всё делает исходя из «должен», потом он вдруг всё это бросает и говорит: «Не буду ничего делать, буду делать только то, что хочу». На самом деле в этом выразилось только то, что он перестал делать то, что делал. В данный момент он был способен только на это, то есть на противоположное тому, что до этого делал. Допустим, ему всё время говорили: «Ходи на работу, учись, делай то-то». Теперь он решил: «Плевать я на всё хотел». Он перестал ходить на работу, перестал учиться и так далее. И он говорит: «Я теперь свободный». Нет. Он тот же самый. Он продолжает делать то, что ему говорили, но только наоборот.

— Выходит, что мое безразличие, которое более глубоко сидит, это реакция на то, что я пытался постоянно везде влезть, скажем, так. Это тоже одна из моих реакций, которая кажется мне на данный момент более глубокой из-за того, что она как бы не осознана.

— Вы просто изучаете другую сторону той же медали. Пока не будут изучены обе стороны медали, нельзя войти в ее середину. Поэтому действительно нужно разрешить себе то, что вы не разрешали до этого, но это еще не просветление. Просветление — это целостное и принимающее видение своих противоположных частей. Но для того чтобы выйти за пределы данной или какой-либо другой дуальности, нужно изучить ту и другую ее сторону.

— Я действительно подумал, что это — предел. Я именно так отношусь к людям. Мне вообще на всё наплевать. В какой-то момент я в этом совершенно уверился. А когда вспоминаю, что было раньше, то понимаю, что это было правдой. И тогда я понимаю, что и та, и другая правды относительны.

— Тогда вы относились так, потому что считали, что так должны относиться. А потом стали относиться наоборот. Прежнее состояние ушло, и вы стали изучать другую его сторону. Но дальше надо увидеть и то, и другое в самом себе. Ведь мы познаём себя в противоположностях. Если мы не разрешаем себе познать себя с какой-то другой, непривычной, стороны, то так и зацикливаемся только на одной из них.

— Значит, теперь надо наблюдать за тем, что будет дальше, и когда другое проявится, то с этим надо работать?

— Да, проживать ее и наблюдать за ней. При этом обратите внимание, мы всё время загоняем себя в какую-то одну сторону только тем, что стараемся всё назвать, определить. А так как мы называем всё, что происходит, какими-то известными для нас понятиями, то делаем так, что еще неизвестный для нас опыт моментально становится известным, знакомым. Хотя на самом деле он совершенно нами не понят. Он просто назван. Допустим, у меня появились какие-то ощущения в теле и я говорю: «Это — боль». Ведь это совершенно необычные для меня ощущения, а я их сразу назвал привычным словом «боль». Тем самым я поместил эти новые ощущения в определенную привычную категорию. Тогда я начинаю на них реагировать таким же привычным образом, каким обычно реагирую на боль, то есть пытаюсь от них избавиться. Начинаю пить таблетки или еще что-нибудь делать, чтобы устранить возникшие ощущения. На самом деле это просто новые ощущения. А я, назвав их привычным словом, начинаю выполнять в отношении них стереотипную автоматическую реакцию. Поэтому не надо неизвестное определять какими-то известными словами. Переживать, не называя, — это одно из основных качеств человека, познающего себя. Он не определяет новое в какие-либо старые категории. И тем самым он всегда открыт к познанию неизвестного. Новое не приходит в старых формах. Но если вы новое начинаете облекать в старое название и старую форму, то тем самым убиваете в нём новизну. Большинство людей, как вы верно отметили, стремятся к стабильности. Что значит стабильность? Это значит, всё должно быть известно и понятно. Ум очень волнуется, когда ему что-то не понятно. Если появляется что-то такое, что ему неизвестно, он хочет как можно быстрее превратить это в нечто уже известное. Посмотрите, огромное количество людей не хочет ничего неизвестного, нового, кто-то из них, возможно, и будет интересоваться чем-то неизвестным, но, как правило, только за тем, чтобы сказать, что на самом деле он это уже знает. Очень немногие люди разрешают себе получить опыт чего-то действительно нового, неизвестного. Большинство же просто определяют, вешают какую-то бирку, говорят, что всё поняли, и уходят. «Я и так всё знаю, я и так всё знал», — говорят они. Они хотят только одного — убедить себя и других в том, что они уже всё знают. Да, они всё знают, но ничего не понимают. Потому что никогда не дают себе возможности действительно понять что-то неизвестное. И таких людей очень много. В некоторых людях это выражено очень сильно, в некоторых — в меньшей степени. Как только мы называем что-то новое старым понятием, мы моментально перекрываем возможность познания этого. Поэтому ищущий подобен ребенку. Он всегда открыт ко всему новому и не пытается ничего определять.

Ребенок еще не знает ничего, он еще ничего не определил, поэтому мир для него очень интересен. Он всегда и всё познаёт. Он хочет всё прочувствовать. Взрослый же человек живет в замкнутом мире собственных представлений, в тюрьме обусловленного ума. Он всё определил, всё развесил, всё поставил по местам. И дуреет от скуки. Но при этом боится расстаться с привычным. У него всегда всё правильно, всё на своих местах. Но при этом такая скука, что удавиться можно. Если ты пытаешься что-то переставить в какое-то другое место, то он будет кричать, для него это — революция. Для него это — война. Ты стал для него врагом номер один. Потому что его мир должен быть стабилен и прочен. Если вы будете пытаться что-то менять в его мире, он вас больше к себе никогда не пустит. Квартира, в которой он живет, по сути, отражает внутренний мир этого человека. Не дай Бог, куда-то что-то будет переставлено. Я уж не говорю, что если что-то будет взято.

Ведь квартира является внешним выражением внутреннего мира человека, живущего в ней, она отражает его. То, как вы обращаетесь с вещами, тоже говорит о многом. Некоторые люди накапливают старые вещи, им жалко их выбрасывать. Другие, наоборот, очень часто выбрасывают вещи. Во всём этом проявляются ваши особенности отпускать то, что вы считаете принадлежащим себе. Как вы обращаетесь со своими вещами? Скорее всего, так же, как со своими мыслями, чувствами… Какие-то люди лелеют свои привычные чувства. Допустим, у вас есть чувство вины, и вы всю жизнь его лелеете. Вы не хотите с ним расстаться. Оно уже ужасно старое и неприятное, но «родное». Вы не хотите его выбрасывать. У кого-то есть чувство грусти, ностальгии. И вы всю жизнь будете грустить. Вы не хотите расстаться с ним. При этом говорите: «Я хочу быть счастливым». А я вам говорю: «Давай это старое чувство отбросим». А вы: «Нет, нет, нет». Отношение к своим мыслям, какое оно у вас? Легко ли вы расстаетесь со своими убеждениями, представлениями, верованиями? Большинство людей очень тяжело. Потому что тогда ломается их привычная картина мира. А ведь они хотят стабильности. Но эта же стабильность потом приводит их к самоубийству, болезни и ко всему тому, чего они так боялись. Жизнь текуча. Всё течет. Если вы действительно начинаете понимать это, то, в конечном счете, придете к самому себе. Придете к тому центру, находясь в котором, будете наблюдать свою жизнь как текущую реку. Всё течет. И вы видите, как что-то уходит, а что-то приходит. И вы ни к чему не привязаны. Да, пришла мысль, пришло чувство и ушло. Пришло ощущение и перешло в другое. И тогда вы видите и понимаете, что вы ни есть это чувство, эта мысль, эта роль, которую играете, ни это тело, в котором находитесь. Вы есть что-то совсем другое, великое и единое со всем остальным. Это нельзя определить, но можно переживать, чувствовать. Только осознавая себя, познавая себя в разных ситуациях, можно прийти к своему центру. Придя к нему, вы будете по-другому относиться ко всему, что вас окружает. Наслаждаясь всем и не держась ни за что.

— А если взять семейную жизнь. Ты работаешь над собой, углубляешься, и всё течет, а твоя половина не хочет работать над собой, развиваться. И ты призываешь его работать вместе, а он не хочет. Ему и так хорошо. Что от тебя требуется? Примириться и работать над собой до такой степени, что ты примиряешься и с тем, что другой человек над собой работать не хочет. Во имя семьи, детей и прочего. Или всё время бороться за другого человека, стараться его расшевелить, заставить тоже работать над собой? Потому что ты уходишь, а он остается.

— Самые страшные преступления совершаются во имя великих целей и идеалов. Крестовые походы, унесшие огромное количество жизней, совершались во имя Бога. Во имя семьи можно погубить себя и других. Что такое вендетта? Оскорбили мою семью, и я должен отомстить. Например, на Корсике человек будет осуждаем, если не убьет кого-то, кто оскорбил, члена его семьи. Как возникла мафия? Мафия построена на примате, на главенстве именно семьи, то есть какой-то группы людей. Каждый человек в этой группе не имеет особого значения. Имеют значение только устои данной семьи. И ради этих устоев будут уничтожаться люди внутри и вне ее. Поэтому познавайте и развивайтесь ради себя. На самом деле я вас призываю к «духовному эгоизму». Огромное количество людей во всем мире и в России, в частности, всё время пытаются делать что-то во имя других людей, и к чему же это приводит? Посмотрите сами. «Да. Я живу ради детей», — говорите вы. А к чему это приводит? К тому, что дети бегут от вас и вспоминают потом только одни плохие моменты. Если бы это происходило по-другому, то я был бы в их рядах. Но всё происходит иначе. Когда человек говорит: «Я делаю это во имя ребенка или во имя еще кого-то», то у меня очень большое подозрение по поводу его искренности. Когда я начинаю смотреть на его жизнь, то вижу, что она ужасна. И более ужасна жизнь тех людей, во имя которых он всё это делает. На самом деле «делать во имя кого-то» — просто лозунг. Вы не делаете во имя кого-то. Вы просто пытаетесь для кого-то сделать то, что сами для себя не сделали и не хотите делать. Например, если вы не получили должного образования, то будете стараться, чтобы его получили ваши дети. Вы проецируете свои нерешенные проблемы на них. У них своя жизнь, у них свои цели, а вы не даете им понять и решить их собственные задачи, заставляя постоянно решать свои нерешенные проблемы. Поэтому занимайтесь решением своих собственных задач, и тогда всем будет лучше. Если рядом с вами человек, который не разделяет того, что вы говорите, то очень возможно, что вы сами еще не понимаете, чего хотите. Вы говорите, что идете по духовному пути, а, может быть, вы пытаетесь использовать какие-то полученные знания для манипуляции другими людьми в своих эгоистических интересах. Раньше вы говорили ему: «Делай это, потому что я так хочу, мне это нужно». А теперь вы говорите: «Делай это, потому что Бог так хочет». Но не Бог этого хочет, а вы. Вы просто используете имя Бога для того, чтобы заставить кого-то делать то, что вам надо, чтобы чувствовать себя хорошо. И так делают многие. Например, церковь благословляет людей на войну. Это было принято. И до сих пор так происходит. Что это за Бог, именем которого благословляют других людей на убийство? Поэтому делать надо только для себя, для своего внутреннего осознания и роста. И когда вы, наконец, узнаете самого себя, поймете, кто же вы есть на самом деле, то реакция близких людей на вас изменится. И вам не нужно будет их заставлять что-то делать, они всё поймут сами. Многие говорят: «Бог, Бог, Бог. Я хочу понять Бога, я уже понимаю Бога». Он только вчера прочитал Библию, а сегодня уже всё понял. И теперь он ходит и всем рассказывает, что есть Бог, что он его понял и как надо следовать ему. И он очень удивляется, когда другие люди не понимают его, не обращают внимания на его слова или ругаются с ним. Он говорит: «Как это так? Я Бога понял. Они должны слушать меня». На самом деле он ничего не понял. Он просто использует имя Бога для того, чтобы делать то, что он делал и раньше. Свое тщеславие тешить или еще что-нибудь в этом роде. Если же человек действительно что-то понял, то ему не надо уже говорить о себе. Про него говорят: «Да, этот человек понял что-то очень важное, и я хотел бы это понять». И тогда люди будут подходить к вам и спрашивать: «Как вы живете, почему вы так живете, как вам удается так чувствовать жизнь?» Они будут приходить сами, а не вы их будете заставлять слушать себя.

— Когда живешь с кем-то вместе, приходится иногда разговаривать. Молчать, конечно, хорошо, но разговаривать-то надо. У каждого свои ощущения и представления. В слово каждый вкладывает свое значение, поэтому трудно найти общий язык. Надо ведь разговаривать всё-таки, надо же как-то называть вещи.

— Человек, который пытается понять себя, многое начинает воспринимать по-другому, и он хочет поделиться этим. Но человек, который рядом с ним, часто не понимает его и не хочет понимать. Конечно, здесь всё непросто. Это очень тонкое искусство — чувствовать другого человека. Если вы рассказываете ему что-то, как вы считаете, важное для него, но ему сейчас этого не надо, то, скорее всего, вы говорите просто для того, чтобы показать, каким вы стали знающим, или хотите вылить грязь, скопившуюся у вас. Тогда его естественной реакцией будет отторжение вас. Если же вы почувствовали что-то в себе и говорите об этом кому-то, то вы говорите о себе. Вы говорите про себя, а не про него. Если же чувствуя нечто в себе, вы проецируете это на него, то вы ничего не поняли. «Со мной вчера что-то случилось, и я понял, что ты меня не любишь, не принимаешь, — говорите вы. — Ты меня никогда не любил, не принимал». Вы думаете, что очень искренни, откровенны, поэтому удивляетесь, когда он нервозно начинает реагировать на вас и ваши слова. Это совсем не то, о чём я говорю. Я говорю о другом. Да, вы поняли в себе что-то и увидели, что и в нём это есть. Вы поняли, что и вы, и он — едины. И тогда вы начинаете сострадать ему. Вы говорите: «Да, я почувствовала вчера, как была несправедлива к тебе. Как многого я не понимала. Я требовала от тебя, но не понимала, что и у тебя есть свои потребности, что тебе тоже что-то нужно было. Теперь я поняла». И вы увидите, что тот человек совершенно по-другому посмотрит на вас. Он скажет: «Действительно это так. Как ты узнала? Почему ты смогла это сказать?» Вот тогда он заинтересуется. Тогда он тоже сделает шаг к вам. Он скажет: «Да и я ведь к тебе во многом неправильно относился. Я хотел заставить тебя делать то, что сам не делал». Мы всегда говорим о себе и про себя. Ясно осознайте это. При этом мы всё время пытаемся говорить о других и советовать им что-то. Но если мы начнем говорить о понимании самого себя, то увидим, как изменится отношение к нам других людей. Возможно, кто-то скажет: «Да, ты понимающий человек. Я давно об этом думал, но никогда не решался сказать прямо…»

— А я решалась, и такое злорадство было: «А-а, призналась вот! А говорила, что это я такая!» Вот такая была реакция.

— Всё зависит от того, как вы высказываетесь. Из ваших высказываний я могу предположить то, как вы это говорили.

— Почему? Я ведь о своих ошибках говорю.

— Ошибки можно признавать по-разному. Ваш голос, тембр, поза очень многое несут в подтексте. Я могу говорить что-то, например: «Я понял, что неправильно поступал раньше, ведь ты имеешь право на свою жизнь…» Я правильные слова говорю. Напишите их на бумагу и прочитайте. Всё правильно сказано. Но как я их говорю? С каким чувством? Я выдавливаю их из себя, словно выпускаю ядовитую змею, а не свободного голубя. Это не есть откровение. Поэтому постарайтесь смотреть в себя глубже. Единственное, что я могу сказать из своего опыта, так это то, что если вы действительно откровенны, то реакция людей может быть очень разной. Да, они могут вначале накричать на вас, с ними может быть шок, но они начнут что-то понимать. Если вы изменились, то не может близкий человек не меняться тоже. Этого не может быть. Возможно, процесс изменения будет медленным, болезненным, тяжелым, но оно будет происходить обязательно.

— Терпение главное, да? Терпеливо договариваться о терминах?

— Да, терпение. Если люди всю жизнь нарабатывали стереотипы общения друг с другом как с врагами, то, конечно, нужно время, чтобы такие стереотипы изменились. Это может происходить быстро, когда человек переживает что-то кардинальное, например, клиническую смерть или еще что-то экстраординарное. А чем вы за это понимание готовы заплатить, пожертвовать? Если вы осознали свою проблему и хотите решить ее быстро, то вы должны принести жертву. Имеете ли вы силы на это? Вы можете изжить всю свою карму за какие-то мгновения, но это будут огромные страдания. Например, на распятие Иисуса можно смотреть и таким образом. Человек, живущий на земле, не может не иметь кармы. Даже такое существо как Иисус не мог не иметь кармы. И для того чтобы ему уйти из этого мира, ему нужно было изжить карму. Распятие может рассматриваться как один из способов быстрой трансформации кармы. Это огромное страдание. Но такое страдание сжигает его карму, и тогда он свободен от зависимостей, от нового принудительного возвращения сюда. Всё зависит от того, что вы в действительности выбираете. Если вы хотите изжить свою карму за малое время, то мера страданий будет велика. Готовы вы к ним? Если нет, то происходить это будет настолько, насколько вы готовы, если, конечно, вы действительно выбрали это.

— Способны ли вы с любящим состраданием чувствовать проблемы других людей. И эмоционально не вовлечься в те ловушки, в которых они находятся. Что я имею в виду? Допустим, к вам приходит человек и жалуется на жизнь. Он говорит: «Ужасно! Страна пришла к развалу; у меня ушел муж; у меня ушла жена; я болею, мать у меня болеет; дети мои несчастны». Много есть поводов для жалоб. Зачем пришел этот человек, что он хочет от вас? Он пришел, чтобы вызвать у вас жалость к себе.

— От тебя что-то хотят получить.

— Он хочет получить от вас энергию через жалость. Если вы его жалеете, то, тем самым, что вы делаете? Вы его поддерживаете в иллюзии разделенности, вы его поддерживаете в иллюзии того, что в мире всё неправильно.

— Мы его обманываем.

— Да, вы обманываете и себя, и его. Вот он пришел и говорит: «Всё ужасно, всё плохо, почитай книжки, посмотри телевизор, послушай дядю Васю, тетю Машу. Послушай, всё ужасно». И действительно, если их послушать, то всё ужасно, всё плохо и будет еще хуже. И через это он хочет пробудить вашу жалость. Так люди питаются привычной для них энергией жалости, которая на самом деле только укрепляет их обычное состояние. Теперь уже оба человека находятся в иллюзии, в заблуждении того, что в мире всё плохо. Если в мире всё плохо и это ужасный мир, то что здесь вообще делать, как только не ныть, а, в конечном счете, почему бы и не убить кого-нибудь. А почему бы не воровать? А почему бы не насиловать? Почему бы не поступать так, коли мир таков? Смотрите, какую заразу люди распространяют. Они распространяют заразу, которая формирует и укрепляет их в иллюзии того, что мир неправилен. Мир очень правилен! Жизнь очень мудра! Но если человек этого не понимает, то видит мир как ужасный. Если человек понимает самого себя, то видит мир как очень любящий и мудрый. Мир, создающий массу возможностей для человека, чтобы тот понял, кто же он есть на самом деле. Что бы он пришел к пониманию единства, радости и любви. И мир на самом деле создан именно таким образом, чтобы помочь человеку понять это. Но если же мы начинаем поддерживать других людей в заблуждении разделенности и поддаемся ему сами, когда нас вынуждают, то полностью теряем верное понимание мира.

Поэтому я предлагаю с состраданием относиться к другому человеку, но не попадаться в ловушку жалости или осуждения. Что значит относиться с состраданием? Это значит понимать, что человек переживает сложный период в своей жизни. Вы тоже были в таких состояниях и знаете, что это такое. Однако если ему сейчас плохо, его обидели, оскорбили, ограбили, он заболел, то это совершенно не значит, что мир неправилен. Мир очень правилен, и у этого человека именно сейчас имеется возможность понять что-то очень важное. И то, что с ним сейчас происходит, является лучшей для него возможностью понять это. Надо говорить ему именно об этом. Помочь понять, что для него сейчас имеется прекрасная возможность узнать о себе самом что-то очень важное. Не сидеть с ним, плача или крича, а быть спокойным, совершенно спокойным. Ведь спокойствие является результатом того, что вы понимаете то, что всё очень правильно. Всё прекрасно! Вот он ноет, кричит и плачет, но это прекрасно. Он этого прекрасного пока просто не видит. А вы видите. Видите в его состоянии новую возможность. Но если вы пока сами это не чувствуете, будете говорить ему: «Послушай, что ты так волнуешься, всё прекрасно, всё хорошо». Вы сами еще это не чувствовали, не поняли, но ему пытаетесь доказать. Тогда не удивляйтесь, что его реакция будет, например, такой: «Ты что дурак?» Или еще что-нибудь в этом роде. Если вы сами этого не понимаете, то не сможете и ему показать. Если вы понимаете, то можете даже не выражать словами, всё будет видно просто по вашему внутреннему состоянию. Он очень взволнован ситуацией, а вы спокойны. И тогда у него возникает вопрос: «А почему он так спокоен?» И тогда ему, возможно, захочется узнать, что в вас есть такое, что позволяет сохранять спокойствие. Посмотрите, как много людей, пытающихся заставить других верить в Бога. И почему-то совершенно безуспешно. Да потому, что они сами не являются выражением божественности. Они так же реагируют на происходящее, как и те, которых они пытаются вразумить. Они просто треплются о Боге. А на самом деле они реагируют на всё точно так же. И потому другие не верят ни их Богу, не им самим. Но если человек сохраняет осознание, принятие, любовь в любой ситуации, то он является живым примером другого качества жизни. И тогда, естественно, у многих людей появляется желание узнать, почему так с вами происходит. И если вы скажете: «Я знаю Бога», то у других возникнет интерес. Они будут думать: «Да что же это за Бог такой, если Он дает ему такие силы». И им захочется тоже обрести его, то есть самого себя. В ином случае это не срабатывает. Если у вас жизнь такая же, как и у других, но вы говорите, что у вас всё не так, то вам просто не верят. И это правильно. Для того чтобы вам верили, нужно осознавать, понимать самого себя.

— Я хотела спросить, а надо ли человеку помочь понять новые возможности или до этого он сам должен дойти, пережить всё сам?

— Сама жизнь дает человеку наилучшие для него возможности. Как вы можете помочь ему пережить их? Помочь человеку вообще нельзя, потому что только сам человек может помочь самому себе. Только сам человек может что-то понять, только сама женщина может родить собственного ребенка. Никто не может за нее родить. Но женщине, рожающей ребенка, можно помогать. Каким образом? Можно заботиться о том, чтобы она питалась хорошо, не нервничала, правильно роды принять — это реальная помощь. Но родить за нее никто не сможет. Поэтому помогать вы можете только, если правильно понимаете происходящее. Мудрый человек — это человек, который понял самого себя во всех проявлениях. Как вы можете понять, например, человека рожающего, если сами не рожали. Ведь неслучайно возникло, например, общество анонимных алкоголиков, где помощь оказывается теми, кто сам прошел через алкоголизм и вылечился. Именно они лучше всего понимают тех, кто хочет вылечиться от алкоголизма, потому что сами имеют этот опыт, сами прошли через него. Обычный человек смотрит на алкоголика как на больного и опустившегося человека. Он не понимает его переживаний, почему и как он стал таким, что такое вообще «белая горячка». Если вы сами даже в рот спиртного не берете, то как можете понять человека, который напивается до чертиков. Поэтому понять его может только тот, кто сам имеет аналогичный опыт. Прошел через него и вышел. Если вы сталкиваетесь с проблемами, которые сами решили, то будете испытывать сострадание к тому, с кем это сейчас происходит. И вы будете очень тактичны и внимательны к нему. Если же вы не чувствуете его переживаний, то вряд ли поймете его. Большинство людей пытаются учить других или помогать им. Обычно их помощь сводится только к тому, что они требуют и указывают: «Ты должен это, ты не должен то». Он говорит: «Я не могу не пить». А ему указывают: «Ты не должен пить». Они не понимают другого и поэтому кричат: «Должен или не должен». Человек, прошедший через опыт, не будет так делать. Он просто будет сострадать и мягко помогать человеку самостоятельно проходить свой жизненный опыт.

— Мне кажется, что есть естественный способ помочь что-то понять. Если с человеком общаешься, то рано или поздно видишь в нём что-то такое, чего он сам в себе не видит или боится в этом признаться. Есть хороший способ просто показать ему свою совершенно другую реакцию на ту черту, которую он в себе отрицает. Сказать ему: «Да, я вижу в тебе это, но понимаю, что такое присуще каждому человеку». Спокойно показать человеку, что ты реагируешь на него совсем по-другому, и тогда человек поймет, что есть способ избавиться от внутренних проблем.

— Да, это действительно очень важно. Если на человека всё время смотрели как на больного, на подонка, то если находится хотя бы один человек, который смотрит на него по-другому, то и он начинает смотреть на себя другими глазами. Почему людям так трудно понять, что есть настоящая любовь? Да потому, что их никогда по настоящему не любили. И если вдруг находится человек, который относится к нему не как все, то он сначала не понимает, потом начинает думать, что это неплохо, а потом начинает и сам к себе так относиться. Действительно можно сильно изменить человека именно таким образом, относясь к нему так, как он пока не может относиться к себе сам. Но для того чтобы к нему относится так, надо видеть истинное лицо этого человека, смотреть в самую глубину его души. Ведь не случайно же говорят, что если вам удается видеть в мужчине Христа, а в женщине Божью Матерь, то вы видите истинную суть человека. Если вы видите в ней Божью Матерь, то не станете кричать на нее, не сможете бить и оскорблять. Это невозможно. Бьют и оскорбляют человека только тогда, когда видят в нём что-то мерзкое, подлое. Но если вы видите в нём нечто божественное, то, как вы можете относиться к нему так? Если вам удается увидеть в человеке нечто прекрасное, то для него это может быть вначале поразительно, но потом он сам будет относиться к себе так же. Только через свой опыт, через свои переживания можно что-то понять. Мудрые люди — это люди, много пережившие, но не просто пережившие, а понявшие, осознавшие то, что они пережили. Много людей прошло через войну. Они пережили опыт, которого в обычной жизни человек не имеет. И что с ними стало? Есть некоторые люди, которые поняли что-то очень важное о себе. Другие еще больше озлобились. Хотят мстить и убивать. Некоторые вернулись подготовленными убийцами. Для них это была школа подготовки убийц. Они перешли барьер убийства. Кто-то, перейдя этот барьер, понял весь ужас убийства, а кто-то стал киллером. Так что возможности, которые дает жизнь, очень не случайны, и то, что из них извлекает человек, зависит только от него самого. Только от его собственного осознания. Поэтому только осознанность, только понимание себя может сделать из человека Человека.

— Многие люди молятся, занимаются всякими практиками, обращаются к Богу, Кришне, Будде, просят у них помощи в каких-то жизненных проблемах. Я так понял, что все боги могут тебе помогать, но если ты сам не сделаешь своего шага, то такая помощь будет бесполезной. В своей жизни я тоже кому-то помогал, но если он сам ничего не делал, то моя помощь была бесполезной. Я хочу сказать, что должно быть личное действие. У каждого человека много возможностей, но выбор делает он сам.

— Только человек может делать выбор и именно этим он отличается от животных, растений, минералов. Те не имеют никакого выбора. Рождаясь деревом, так и живут деревом. Рождаясь животным, остаются животным. Но, рождаясь человеком, вы имеете возможность выйти за пределы заданного диапазона. Человек — это возможность, причем безграничная. Нет ничего невозможного.

— Я вспомнил два интересных случая из своей жизни. Однажды пошел к знахарю, чтобы он сделал заговор на удачу. Он мне дал амулет и молитву. Через два дня очень крупный договор на работе, совершенно волшебные условия, можно работать целый год, но я сам его неправильно использовал, и всё полетело прахом. Через два месяца я уже пошел не к знахарю, а в православную церковь. Два месяца молился каждый день, и то же самое: еще крупнее договор, более льготные условия, но опять правильно не использовал возникшую возможность. Я не смог правильно воспользоваться помощью Бога.

— Есть такое представление о Боге как о неком большом бизнесмене, который может всё, но требует за это оплаты. Вот я ему помолюсь, а он мне за это что-то даст. Многие люди молятся, потому что хотят что-то получить. Это некая сделка. Я молился тебе 8 часов, будь любезен 300 долларов. За 12 часов молитвы будь любезен 500 долларов. Многие люди думают именно так. Это очень упрощенное и искаженное представление. При этом верно, что за всё надо платить. Фильм «Вечера на хуторе близ Диканьки» помните. Там есть сцены продажи души дьяволу. Вы помните, чем это кончается? Кончается безумием. Да, вы можете использовать для удовлетворения своих эгоистических целей неких существ, которые, вообще говоря, только и ждут этого. Они дают вам всё как бы бесплатно. Вы заключаете сделку. Вы продаете свою душу, и вам дается то, третье, десятое. Кажется, как хорошо, ничего не затратил, а столько получил. Именно об этом большинство людей и мечтает. Ничего не делать и всё получать. И это является основным мотивом их жизни, основным желанием, основным представлением о том, что есть счастье. Ничего не делать, а всё получать. Но так не бывает, за всё придется расплачиваться и за некоторые вещи очень и очень дорогой ценой.

Поэтому то, во что не вложена работа вашей собственной души, будет потом предъявлено к оплате. Помочь можно только самому себе. Только собственным усилием можно помочь себе. Ни от кого этой помощи ни требовать, ни ждать не стоит, а если вам такую «помощь» оказывают, то будьте очень бдительны, потому что придется за нее расплачиваться, и вы даже не представляете, какой дорогой ценой. Анекдот. Новый русский увидел шестисотый «Мерседес» и захотел его. Вдруг голос ему говорит: «Я дам его тебе, но за это ты отдашь мне свою душу». Новый русский обрадовался и отвечает: «Хорошо. Только я что-то не пойму, а в чём подвох-то?» Будьте очень бдительны к людям, которые предлагают вам бесплатную помощь. Очень непросто иногда понять, из каких соображений человек что-то предлагает. Учитесь различать людей, предлагающих действительно бескорыстно, от сердца, и людей, предлагающих что-то, преследуя свою корысть. Внешнее поведение может быть совершенно одинаково. Почему какой-то человек предлагает вам что-то? Вы никогда не задумывались? Почему есть некие люди, которые вам предлагают что-то и не просят за это ничего? Почему они так делают? Если они за это берут деньги или требуют уважения к себе, или престижа, или еще что-то, то это привычно и поэтому понятно. А почему есть люди, которые делают что-то «просто так»?

— Возможно это их неосознанная потребность?

— А что это за неосознанная потребность? Например, женщина неосознанно любит своего ребенка. Потом вдруг эта неосознанность приводит к тому, что она говорит: «Ну я же всю жизнь заботилась о тебе. Теперь я старый человек, теперь ты будешь заботиться обо мне». И каждый раз, когда вы не делаете то, что она хочет, возникают упреки. Расплата может наступить раньше или позже. Но она обязательно будет. И то, что казалось бескорыстным вначале, может обернуться в очень большую корысть в конце. Так что неосознанная «любовь» может обернуться очень большой корыстью. Всё, что человек делает подсознательно, неосознанно, потом проявится в каких-то требованиях и недовольствах.

— Насколько я помню, у меня не было такого, чтобы люди делали мне что-то совершенно бескорыстно. Так или иначе, в том или ином виде требуют что-то взамен. Короче, я не встречал людей, которые делают что-то бесплатно.

— Да, в этом мире никто ничего не может делать бесплатно, в этом мире за всё надо платить. Но так везде. Невозможно получить, не затратив, поэтому данный принцип действует везде и всегда. Представьте себе человека, которому, допустим, нравится танцевать. Просто ему хорошо, когда он танцует, он испытывает большое удовольствие. Он выходит и танцует. Он так великолепно станцевал, что где-нибудь в Большом театре за это представление со зрителя взяли бы 100 долларов. А здесь человек просто танцевал и потом сказал: «Спасибо, всё было очень хорошо». Он не требует никакой дополнительной оплаты. Он ее уже получил. Ведь когда человек делает то, что ему само по себе доставляет удовольствие и радость, то дополнительной оплаты ему уже не нужно. Он получает огромное удовольствие и радость в процессе этого.

Да, такой человек не требует денег за свой танец. Деньги приходят к нему как результат естественного, а не искусственного обмена с другими людьми. Когда человек делает что-то не от радости, то начинает требовать, чтобы другие оплатили его услуги. Если человек делает что-то от полноты своей радости, то у других возникает желание поделиться с ним, тоже отдать ему что-то. Или хлеб, или деньги, или еще что-нибудь. Это желание у них возникает естественно. Ему ничего не надо требовать. Смотрите, вот где секрет. Мы всё время говорим: «Да, человек должен жить на что-то, получать какие-то деньги, содержать хотя бы свое тело». Всё действительно так, но из этого многие люди делают вывод о том, что надо хоть какую-то работу искать, за которую платят деньги. Поэтому надо требовать деньги за свою работу. Если ты занимаешься нелюбимым делом, то будешь требовать оплаты за нелюбимую работу. Если занимаешься любимым делом и прекрасно его делаешь, то у других возникает желание отблагодарить тебя. Тогда слова «должен», «следует» уходят, улетают, исчезают. Потому что там нет уже «должен», там есть «люблю». И количество денег, если уж об этом говорить, и всего остального становится значительно большим, чем, если бы вы их выбивали, выторговывали, выклянчивали, требовали. Если вы пытаетесь требовать от человека любовь, то получите кроху суррогата. Если же вы действительно любите его, то он будет отвечать вам тем же.

— Я хочу поделиться своим осознанием. Я с ужасом поняла, что когда я что-то делаю, когда что-то даю и не требую ничего взамен, я всячески уверяю себя и других, что делаю это бескорыстно, потому что я такая хорошая. Сейчас я поняла, что я это делаю для того, чтобы меня любили. Давая что-то, я неосознанно хочу получить взамен любовь. А вот зачем любовь хочу получить, это уже вопрос.

— Под словом «любовь» некоторые люди понимают престиж, внимание, славу, уважение. Смотрите, как много всего люди вкладывают в слово «любовь». Называют это одним словом, а на самом деле имеют в виду очень разные вещи. Например: «Я хочу, чтобы на меня просто обратили внимание. Я большего не прошу. Просто посмотри на меня и поговори со мной». Другой человек говорит: «Нет, мне мало, чтобы на меня просто обратили внимание. Я хочу, чтобы вы признали, что я самый умный, красивый, сильный…»

— Тут еще один вариант может быть. Я кому-то помогаю, не надеясь на отдачу, а просто чувствуя неразрывную связь с этим человеком. Если я, допустим, утром зубы чищу, я же не думаю, что надо для кого-то их почистить, я думаю, что это нужно мне. Если я руку поранил, я ее лечу. Точно так же, если я вижу, что человеку нужна помощь, я воспринимаю его как свою руку.

— Если вы так чувствуете, то понимаете, что мы все есть единый организм. И если я вижу, что какая-то часть меня нуждается в чём-то, то я это сделаю. И сделаю не потому, что жду непосредственной оплаты, а потому, что мы — единое целое. Ведь если больно какой-либо части меня, то больно мне. Бог чувствует всё и всех. Если какой-то человек страдает, то Бог страдает вместе с ним. Распятие Христа продолжается, потому что он берет на себя боль всего человечества. И тогда становится понятно, почему такое существо хочет, чтобы человечество стало другим. Потому что его боль — это наша боль. Потому что Он и Мы — есть Одно. И здесь не корысть, не выгода, а ощущение сострадания ко всему. Единственный способ для такого существа избавиться от страданий — это сделать так, чтобы весь организм чувствовал себя нормально, чтобы каждый его орган вместо страдания начал Любить. И если Бог посылает каких-то вестников для того, чтобы человечество посмотрело на свою жизнь по-другому: неискаженно, неизвращенно; то так делается потому, что Он и Мы есть Одно.

— Бывает, что когда я с кем-то на эту тему разговариваю, то звучит такая фраза: «Не могу же я всем помогать». На самом деле ничего случайного не происходит, и жизнь просто сама предоставляет варианты помощи. А ты, допустим, первое отвергаешь, второе отвергаешь…

— Есть такой анекдот. Человек потерпел кораблекрушение. Он плавает и кричит: «Спасите! Спасите!» Мимо проплывает лодка, ему говорят: «Садись в лодку». А он отвечает: «Нет, я Бога жду. Бог меня спасет. Боже, Боже, спаси меня!» Барахтался он, барахтался и утонул. Попадает на небо и спрашивает у Бога: «Что же ты так? Я же верил в Тебя? Я же просил Тебя? А Ты меня не спас». А Бог говорит: «Как не спас? Я тебе лодку послал». Помощь приходит в реальной жизни от реальных людей. И если мы не видим за этим Божественной помощи, то это уже наши проблемы. Мы говорим: «От тебя я приму помощь, а от тебя — нет. Ты не можешь быть посланником Бога, потому что ты очень глуп и грязно одет. Посланник Бога не должен быть таким. Он должен быть в костюме, культурный и приятно пахнущий». Сострадать человеку — это не значит стать поддерживающими его роль актерами. Очень многие люди попадаются на такую роль. Например, кто-то жалуется, и вы тоже начинаете жаловаться вместе с ним или жалеть его. Таким образом, вы поддерживаете их иллюзорную роль. Есть плакальщицы по найму. Оказывается, сейчас возродилась эта профессия. Приглашают неких людей, которые умеют говорить очень проникновенно и трогательно. На похоронах они, первый раз увидев труп, начинают говорить о том, какой это был добрый и порядочный человек. Им платят хорошие деньги за это. Аналогичная ситуация.

— Вы можете действовать свободно, когда чувствуете себя осознанно, когда вы находитесь в самом себе. Когда же вы взволнованы, выведены из себя, что бы вы ни делали, всё будет порождать только то же самое. Сейчас мы говорим о некоторых новых идеях. Допустим, вы запомнили их. Но пока вы ехали домой, вам наступили на ногу, украли кошелек, оскорбили и так далее. Вы приезжаете домой уже в совсем другом состоянии, но помните то, что мы здесь говорили. При этом вы пытаетесь рассказать об этих идеях своему мужу или кому-нибудь еще. Но на самом деле вам вообще-то хочется кого-нибудь ударить. Хотя вместо этого вы пытаетесь быть хорошим, знающим и сострадающим. Вы начинаете разговор о добром, вечном, о наших идеях. При этом вы находитесь в раздерганном, негармоничном состоянии. Как вы думаете, сможет ли вас кто-нибудь понять? Что в таком случае несут ваши слова? Когда человек находится не в себе, то всё, что он говорит, чувствует, делает, — дисгармонично и неубедительно. Поэтому прежде, чем говорить с кем-то, надо привести себя в состояние спокойствия и внутренней централизованности. Вот в чём заключается суть данной идеи. Как только вы почувствовали раздражение, надо увеличить осознание своего состояния. Всё время наблюдайте свое внутреннее состояние. Обычно люди отслеживают: кому что сказать, как сказать, куда прийти, что купить, кому что подарить и так далее. Всё это внешнее. Такие внешние действия будут приводить к результатам, зависящим от того, каково ваше внутреннее состояние. Вы купили хороший подарок, но при этом находитесь в злобном состоянии. Если вы этот подарок подарите, то, что он принесет человеку? Злобу. Если человек, у которого вы покупаете мандарины, находится в раздраженном состоянии, то не удивляйтесь тому, что потом, кушая их, вы чувствуете тошноту. Через мандарины вам передалось его состояние. Поэтому важно, в каком состоянии мы делаем что-то. Главное даже не то, что мы делаем, а то, в каком состоянии мы это делаем. Важно не то, что мы говорим, а то, в каком состоянии мы находимся, когда говорим. Именно осознание своего внутреннего состояния является самым важным. Я всё время об этом напоминаю: «Осознавай. Осознавай свои мысли. Осознавай свои чувства. Осознавай свои ощущения». Допустим, вы пришли к кому-то, начали что-то говорить, делать механически, но вдруг вспоминаете вопрос: «Что я сейчас чувствую?» И видите, что чувствуете раздражение. Ваше осознание отследило внутреннее состояние. Вы наблюдаете за ним, и оно изменяется. Попробуйте, и сами узнаете. Осознавая, вы становитесь спокойным, и тогда всё происходит очень хорошо и гармонично. Всё время наблюдайте за своим внутренним состоянием, не оценивая и не определяя его. Люди следят за тем, чтобы на них не кашляли, не передавали какие-то бактерии. Внешняя чистота — это хорошо. Но на самом деле всё это незначительно по сравнению с той нечистотой, которая передается через слова, настроения, поступки. Вирус раздражительности, ревности, страха передается очень быстро. И остановить эту болезнь можно, только переключившись внутрь и наблюдая за своим состоянием.

— Вначале меня так понесло, но вы мне сказали: «Остановись. Проследи». И это всё со мной произошло. То, о чём вы сейчас говорили, действительно происходит. Я вам очень благодарна. Сейчас у меня совсем другое состояние — уравновешенное.

— Отлично. Иногда приходится даже закричать на человека, чтобы он осознал самого себя. Некоторым это кажется очень странным. Помните, в романе Ильфа и Петрова был человек, который, начав говорить, никак не мог остановиться. Чтобы переключить его, Остап Бендер разбил лампочку.

Кто бы хотел поделиться своим опытом осознания? Например, находясь во взволнованном состоянии, вы начинаете разговор. Чем он обычно заканчивается? Как часто вы наблюдаете свои внутренние состояния?

— Уже месяцев восемь я не волнуюсь, не гневаюсь, не обижаюсь. А если мандарины я покупаю у взволнованного человека, то есть интересные методы их очищения. Можно покупать любые мандарины, а потом их просто очистить.

— Если вы находитесь в состоянии полной осознанности, то можете даже пить воду из лужи. С вами ничего не произойдет. Дело не в мандаринах. Дело в вашем состоянии. И если вы едите мандарины, заряженные злобой продавца, в то время как сами тоже находитесь в злобном состоянии, то эти мандарины и ваше состояние начинают резонировать. Просто увеличивается то, что и так у вас сейчас есть. Невозможно в человеке вызвать то, чего у него нет. Любая болезнь «прорастает» на соответствующей ей почве. Если человек заболел гриппом, то, значит, он был готов к заболеванию гриппом. Вирус находит ту почву, в которой ему хорошо жить. Сколько вы не сейте сорняки, например, на асфальте, если там земли нет, они не вырастут. Всё растет только в той почве, в которой может расти. Почва для различных негативных эмоций очень успешно подготовлена во многих людях. Она всё время культивируется и окучивается. Люди окучивают друг для друга почву, чтобы семена ненависти, злобы, страха, ревности усиливались. Было бы прекрасно, если бы мы больше времени уделяли для окучивания почвы, на которой может расти осознание, понимание, Безусловная Любовь. Ведь всё надо подготавливать. Если вы засеиваете семена на поле, которое не вспахано, то, что там вырастет? В основном сорняки. Если же вы правильно подготовили почву, то всё, что вы посеете, даст прекрасные всходы и вырастет. Поэтому прежде, чем понимание нами самих себя сможет прорасти в каждом из нас, должна быть подготовлена почва. И когда почва подготовлена, то обязательно придет тот сеятель, который посеет семена мудрости, и они дадут плоды. Но почва должна быть подготовлена вами. Основное, что мы здесь делаем, это и есть подготовка собственной внутренней почвы. Процесс непростой. Посмотрите, как крестьяне готовят поле под посевы. Это тяжелый, сложный, но очень важный труд, потому что именно от него зависит, какой будет урожай и какие плоды он даст.

— Мой личный опыт подтверждает это. Когда я чувствую некую наполненность энергией или, по-другому сказать, центрированность, то я делаю то, что я хочу. В этом состоянии я могу себе всё позволить. Возникает чувство правильности происходящего. И тогда всё идет само собой. Всё идет легко. Но вот в другие моменты, когда нет энергии, когда я не центрирован, то начинаю во всём сомневаться и дергаться из стороны в сторону. Что бы я ни делал, всё идет наперекосяк, плохо, ничего не получается. Я научился осознавать: когда есть такое состояние наполненности энергией и когда его нет. Но вот как поддерживать это состояние и что делать, когда чувствуешь, что оно уходит?

— Критерий истинности понимания заключается в том, что если человек действительно понимает, то он не сомневается. Ему уже не надо спрашивать: «Правильно я понял или неправильно? Правильно я делаю или неправильно?» Если к вам пришло истинное понимание, то вопрос о том, правильно оно или неправильно, не возникает. Вы просто понимаете это и всё. И никакого подтверждения не требуется. Когда человек начинает спрашивать о чём-то, значит, он не уверен. Человек, который понимает, не требует подтверждения. Галилей или Бруно сказал о том, что Земля круглая. Когда инквизиция узнала о том, что он говорит, ему сказали: «Если ты не откажешься, то мы тебя сожжем». Он испугался. Он был просто старый человек. Но он знал правду. Он сказал: «Хорошо, Земля плоская. Но она всё равно останется круглой. Да, я старый и больной человек, и вы можете заставить меня говорить всё, что угодно, но от этого Земля не изменится». Истинное знание не изменяется от того, что об этом говорят люди, подтверждают они его или отвергают. Истинное знание остается истинным независимо от того, понимают его люди или не понимают. И вот когда истинное знание входит в человека, он знает, что это так. Спокойствие приходит в момент, когда человек понимает, осознаёт себя и происходящее. После чего могут возникнуть мысли: «Вот оно пришло и ушло. Когда оно еще придет, я не знаю». Подобно путнику, нашедшему колодец, он хочет теперь напиться на весь путь. Он не знает, сколько ему еще идти и встретится ли вода. Возможно, он наберет несколько фляжек, будет бережно нести их, пытаться очень экономно использовать воду. Он не показывает их никому, потому что не знает, хватит ли самому. Но здесь ситуация не такова. Если человек действительно идет путем понимания, то его источник бесконечен. В нём нескончаемая энергия. Вопрос энергии — это вопрос осознанности. Когда ты осознан, то энергия приходит, как только ты перестанешь быть осознанным, то теряешь ее. Всё зависит только от твоей осознанности.

— Я сидела, слушала, но у меня ни разу не было желания что-то сказать. Потому что я со всем была согласна, и не было никаких вопросов. У меня были ситуации, подтверждающие, что всё это действительно так. Я знаю, что всё, о чём здесь говорится, верно, но я не живу так постоянно. Что, собственно, не дает мне это сделать? Ведь надо постоянно вспоминать себя, направлять внимание внутрь, осознавать. Очень тяжело и сложно. И вот сейчас, когда Петя говорил о том, что если есть энергия, то он очень хорошо себя чувствует, то я вспомнила, что в какие-то моменты ее у меня не было, но когда я что-то изменила в себе, она появлялась. У меня это обычно происходит, когда я общаюсь с людьми. Что-то говорю, потом понимаю, что говорю какую-то ерунду, что это всё совершенно неважно, и не понятно, зачем я это говорю. Я не вижу человека, с которым разговариваю. Было несколько таких ситуаций, когда происходило что-то вообще невероятное. Мне удалось что-то донести до человека. Я не ожидала совершенно, что это у меня получится. И мы оба были в конце разговора в замечательном состоянии. Я возвращалась опять в состояние наполненности и чувствовала, что и он находится в таком состоянии, и для него это нечто новое и удивительное.

— Совершенно верно. То, о чём мы говорим, а мы не первый раз с вам встречаемся, становится для вас уже как бы известным. Но на сколько всё это вам действительно понятно? Если что-то известно на уровне слов и идей, то это одно. Если это вами пережито и понято, то это совсем другое. Для того чтобы знание перешло на уровень понимания, нужна очень большая работа по осознанию себя в различных ситуациях жизни. А так как большинство людей не хотят заниматься этим, то их знания так и не переходят в понимание, и тогда процесс эволюции для данного человека останавливается. Нужна новая система обучения. И я вам предлагаю ее. Она нетрадиционна. Это не академическое обучение, в котором акцент сделан только на получение новой информации и ее использования для извлечения какой-либо личной прибыли. На самом деле такие знания просто отягощают человека. Ведь они чаще всего не подтверждаются его собственной жизнью. Огромное количество знаний, которые получил человек, не подтверждены его собственным опытом. Особенно в сфере духовной, психологической, религиозной, эзотерической, философской. Каждый должен научиться тому, что он пока не умеет. Например, кому-то нужно научиться быть более активным, кому-то более пассивным. Это один из примеров, и таких примеров можно привести очень много. Поэтому система обучения должна быть направлена на то, чтобы знание переходило в понимание, что происходит только через личный опыт осознания себя. Для того чтобы человек имел различные и необходимые именно ему возможности личного опыта, их нужно создавать. Создавать, проживать и правильно понимать. Именно это и является основой обучения осознанию себя. Я называю это холистической психологией. Психологией познания себя как некого механизма, то есть познание своих механистических реакций с целью выхода за их пределы и обретения целостности. А так как у каждого человека огромное количество механистических реакций, то выявление их требует времени, внимания и достаточно кропотливой работы. Но только такой подход к обучению может привести человека к истинному пониманию самого себя.

— Я хочу поделиться опытом осознанности. В моей жизни есть человек, который вызывает во мне очень негативные эмоции, и мне потребовалось около 2-х недель, чтобы осознать, в чём дело. Наверное, только сейчас я поняла, что вижу в нём то, что не хочу видеть в себе, а именно — свою злость. Это настолько глубоко сидит. Я вспоминала, что когда мне что-то говорили, произнося слово «злость», то мне было очень неприятно. И теперь я понимаю, что всю жизнь пыталась быть доброй, при этом была очень злая. И до сих пор боялась себе в этом признаться.

— Поздравляю.

— Мне очень стыдно.

— Значит, следующая ваша работа будет связана с осознанием стыда.

— Ведь именно другие люди помогают нам увидеть себя со стороны. Например, я никак не мог понять, какое воздействие на меня оказываете вы. Почему вдруг внутри катализируются какие-то процессы. Сейчас до меня дошло, что когда есть человек, который может высказать мои мысли вслух, то я могу посмотреть на них со стороны.

— Для меня было очень важным понять, что как только ты начинаешь открываться другим людям, то лучше понимаешь самого себя. Ты не только отдаешь, но и в какой-то момент оказывается, что и другие люди хотят тебе что-то дать, поделиться с тобой чем-то, и ты от этого получаешь большое удовольствие. Я бы хотела научиться отдавать и принимать от других людей то, что они дают.

— Мне очень хочется поблагодарить вас, Александр Александрович, и всех находящихся в этой аудитории. У меня скоро день рождения, и я никогда не получала такого большого, чудесного подарка. Сегодня я поняла, как важно общаться не на поверхностном уровне, а проникать в глубину самой себя. Когда я воспринимаю ваши слова, я словно нахожусь на качелях: то вверх, то вниз. Сегодня я ощутила близость ко всем. Это очень здорово. Спасибо вам большое.

— Сейчас чувствую, что я — это я. Бывает состояние обратное. Обычно оно возникает в каких-то государственных учреждениях: военкомат, милиция. Я чувствую там себя марионеткой, меня дергают за ниточку, и это очень неприятно.

— Я бы хотел, чтобы осознание стало для меня той путеводной звездой, которая не дала мне утонуть в море иллюзий.

— Несмотря на то, что я уже не в первый раз здесь, каждый раз всё это воспринимается совершенно по-новому. И не только воспринимается, но как бы впитывается в организм разными частями. Я помню, что в прошлом году это было по-другому. Сейчас более полно. Словно всё стало на свои места. Может быть, пока еще не всё, но многое. И это приближает к тому спокойствию, к той гармонии, о которой мы сейчас говорим.

— Посмотрите, как здорово получается, когда знание переходит в понимание. Вроде бы мы говорим об одном и том же, но с каждым разом всё глубже и глубже это понимаем. Потому что мы разрешаем себе быть искренними. Мы все друг друга изменяем. Это работа, которую можно делать только вместе, осознавая себя через других.

— Самое интересное, что тема, о которой мы разговариваем, в принципе бесконечна. На нее можно смотреть с разных ракурсов.

— Жизнь человека — это бесконечная история. Она никогда не начинается и никогда не кончается. И в этом ее прелесть.

— Я примерно полтора года не работаю, потому что в один прекрасный момент понял, что то, чем я раньше занимался, перестало мне доставлять удовлетворение. И перестал работать. Деньги какие-то были, но в последнее время они заканчиваются. Мои друзья, старые компаньоны по бизнесу, предлагают мне заняться старой работой — продавать нефть. Они давно уже живут за границей. А я постоянно задаю себе вопрос, стал бы я этим заниматься, если бы мне денег не платили? А сегодня как раз получил подтверждение правильности своих действий. Я всякий раз отвергал эту работу и сейчас продолжаю отвергать. У меня есть какая-то уверенность, что когда, через определенный промежуток времени, деньги закончатся, то ко мне придет что-то, что кроме денег будет приносить радость, в общем, любимое дело. — Я хочу сказать, что почти весь семинар плохо чувствовала, ерзала, вертелась, то спала, то не спала, то еще что-то. Сейчас я чувствую себя очень хорошо. Спасибо всем.

— Кстати, чтобы пробудиться, надо хорошо выспаться. Кому-то на это надо много жизней.

— Некоторые говорят, что ты работаешь для того, чтобы прокормить себя. Самое важное, по-моему, найти правильное место в жизни, тогда к тебе приходит и материальное, и духовное. Нельзя к материальному относиться пренебрежительно.

— Деление на материальное и духовное — еще одна иллюзия разделения. Материальное — это что-то плотное. А из чего состоит плотное? Если мы пойдем глубже и глубже, то придем к единой энергии любви, из которой весь этот мир создан. И тогда увидим, что материальное есть проявление духовного и наоборот.